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※ [本文轉錄自 historia 看板] 作者: woodsy (公投救圍牆(B)) 看板: historia 標題: Re: 為什麼閩南語變成台灣話? 時間: Tue Mar 27 09:01:02 2007 ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言: : ※ 引述《woodsy (公投救圍牆(B))》之銘言: : 43 : : 台灣現在幾乎沒有省籍問題 但南北 都市鄉村的差異有越來越顯的趨勢 : 不是你說沒有就沒有 你的推論哩? 你可以去現在的大學看 現在的學生 幾乎不會分本省跟外省 就現況而言 許多外省第三代 台語的能力都具備 因此很難做區別 但是 北部跟南部人的差別就很明顯 雖然並沒有很正面的有所謂的衝突 或是真正會造成問題 但是私下言談間 都會出來說 南部人嫌北部人 因為覺得北部人很自以為是 自私自利 北部人說南部人 很沒水準 都是田橋子 對 這是偏見 但他確實存在 你要我用很嚴謹的學術方法證明 抱歉我現在沒辦法 這只是我身上觀察 我表兄弟姐妹觀察 我朋友跟朋友觀察 都有相同現象 現在台灣尤其是國府遷台後第三代 省籍是政治問題 只有政客有關係 省籍在生活上不會有任何影響 但都市跟鄉村差異化 會越來越明顯 : : 北臺灣來說 尤其以台北小孩來講 河洛話的使用相對比較少 : 我還是很懷疑這種講法 台北外省人口比例本來就遠超過任何縣市 : (台北市是全國比例的兩倍 台北縣略高於全國平均) : 如果只考慮"以河洛話為母語者" 這種講法完全不成立 : 43 : : 舉例來說 造橋鄉 靠山的造橋村是客家庄 靠海的談文村就是河洛村 : : 去完大陸後有時覺得 還好當初老蔣狂推國語政策 : : 不然這兩村可能也要天天械鬥 大家講同一個語言比較有親切感 不容易起衝突 : 鬼扯 : 我家老家在現在的台北市南京西路 那邊有一整段都是漳州龍溪人(我家就是) : 在同安人的大稻埕中是異數 那邊有沒有打起來? 大稻埕在19世紀末的時候 : 就讓很多艋舺商行設分號了 跟三邑人有沒有打起來? 那時大稻埕工資高很多 : 許多修鞋子的是福州人 大橋頭那邊體力工都海口人 酒家女不是宜蘭漳州人 : 就是桃園客家人 有沒有人抵制他們? : 這些人講的語言可都不大一樣 台北市是移名社會 對外來者包容性本來就較高 : --- : 回到比較有價值的正題 連雅堂是不是"台語"一詞的創造者我是非常懷疑的 : 但"台語"乃至"台灣人"則絕對是日本時代的觀念 在日治初期的台北 : 一度有人用"稻埕人"代稱"台灣人"(或因當時沒有這個詞) 但這樣的稱呼方式 : 畢竟是以偏蓋全而會讓多數地區缺乏認同感 : 稻埕人意識慢慢變成台灣人意識 似乎跟第一次大戰後 菁英階層受威爾遜號召 : 有相當關係 我想以國族建構和"國語"的緊密關連 "台語"恐怕是這個時候出現的 -- 連署吧 反高學費 http://www.tsu.org.tw/cosign/ 我不認同台聯的立場跟主張 但我大力推這個議題 或許是螳臂擋車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.23.20.164
yongqing:版主要注意一下了,這串再發展下去可能就變成政治謾罵了 03/27 10:59
DcDaniel:嗯,我覺得這篇回的,都只是主觀看法,不值得留著 03/27 11:58
MRZ:我是覺得這整個系列的討論最多應該放在台史版才對:P 03/27 12:04
Leika:本文對青年生活來說較真實,確實南北、城鄉已經大過省籍問題 03/27 12:59
Leika:如w大所說 省籍真的是只有老人&政治間會出現... 03/27 13:00
Leika:我爸是標準"南部人" 有天問他要不要回南部住(那裡還有房子) 03/27 13:01
Leika:他竟然跟我說「南部人比較沒水準」我都嚇了一跳@@ 03/27 13:02
Leika:人是務實的 儘管鄉下長大有感情在 但受過都市好處 就變了.. 03/27 13:03
Leika:畢竟故鄉的醫療水準跟台北差很多 這是我爸晚年最介意的 03/27 13:04
Leika:像年輕人間 真的不是會說台語的湊一起、不會說的湊一起 而是 03/27 13:04
Leika:同"鄉"(成長的城or鄉)、同"校"等背景才會出現小團體~ 03/27 13:05
Leika:準備把南部的房子處理掉了...我應該另起一文的 不好意思@@ 03/27 13:06
MRZ:你要另起一文的話,我就要砍了:P(內容越來越偏離版旨) 03/27 14:13
woodsy:我不了解為何會變成政治文 因為就PO文 回文其實都沒這感覺 03/27 17:56
woodsy:只是回應說河洛語會勢微 我覺得不以為然因為覺得現代影響 03/27 17:57
woodsy:語言的強弱是商業機制而非政治 伍百的台語搖滾走紅後就註定 03/27 17:58
woodsy:台語會繼續是強勢的語言 至少是在台灣會是輔助語言 03/27 17:58
woodsy:但是勢微的話 台灣客家語將會是ㄧ個問題 03/27 18:00
inosen:LEIKA,你的論述有問題,南部不等於鄉下,還是您認為出了 03/27 19:27
inosen:台北市就是鄉下???? 03/27 19:27
inosen:WOODSY你的觀察就跟我的觀察不一樣,我從沒有這種奇怪想法 03/27 19:28
inosen:我家人或我遇到的朋友都沒有這種想法,所以你用你的生活經 03/27 19:29
inosen:驗觀察,我用我的經驗觀察會得出完全不同的結論,所以光用 03/27 19:29
inosen:經驗是沒有什麼學術上意義的咧! 03/27 19:30
woodsy:所以我說 沒辦法用學術上嚴謹來檢驗 但只能告訴你 這是我看 03/27 20:01
woodsy:到的 可能只是個片段 我也不敢武斷的說是全貌 03/27 20:01
dimer:南部=鄉下的論述有很大的問題 混為一談是怎麼回事? 03/27 21:13
dimer:還有, 這篇要上歷史版 有點勉強 03/27 21:14
eslite12:喔 那你有什麼資格代表北部人或南部人? 03/27 22:57
DcDaniel:我建議woodsy先去服兵役體會一下真正的社會結構~ 03/28 10:42
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