Re: [簡評] 改掉5000用詞 教科書全面去中國化

[npchen (np)]

: 是啦，我是有看到中華民國憲法立法理由，還有大法官會議解釋理由書，
: 大概有幾處地方說「孫中山先生建立中華民國」，
: 但那些都不是法律明文，只是一種敘述者的主觀認知。
: 只有中華人民共和國會在憲法裡規定誰當接班人，

要求原po提供証據。中華人民共和國現行憲法我讀過好幾遍﹐從來沒有看見過
指定接班人的荒唐字樣。

: 中華民國的法律可沒規定「國父」這種東西。
: 所以你這邊的論點不成立。

這種稱呼當然不載於法律﹐因為它隻能算半正式的國家認同。
這次要改掉孫中山的國父頭銜﹐無非也是從修正國家認同上著眼﹐
這種把本來沒有正式規定的稱呼﹐硬性規定必須去除﹐未始不可以看作一種倒退。

: 既然可以肯認這邊語境中的「中國」和「台灣」都是政治概念，
: 最好就不要再拉「文化上的中國」進來湊熱鬧。
: 不然搞了半天，其實還是掩蓋不了許多人就是割捨不掉那兩個字。
: 如果硬要一直把政治跟文化夾纏不清的話，講一百年也講不完。

說起來也奇怪﹐明明承認中國有它的文化意涵﹐卻非要將之政治化﹐“割舍掉”﹐
這才是把政治和文化夾纏不清吧。這種夾纏的程度就好像美國人為了和英國撇清幹系﹐
（綠色最喜歡的例子）把所有從英國帶來的習慣都標明“英國的”﹐
Thanksgiving Day 要寫成 English Thanksgiving Day.
Chrismas　要寫成 English Chrismas
opera 也都要叫 English Opera
paint 成了 english paint.

老美沒有這樣搞﹐因為他們沒有把政治和文化混淆起來﹐沒有要在文化領域﹐
鑒別出哪些是純正的美國﹐哪些不純的來自英國。
以上把政治和文化夾纏的例子請參考
國劇 改成 中國戲劇﹐ 國畫 改成 中國畫﹐ 等等不贅。


: : (故宮文物的正當性就是一大爭議了)
: 英國都可以霸著一堆圓明園的東西不放了，
: 台灣放些從中國搬來的文物應該也沒理由不行吧。

這是一種很惡劣的向下看齊向強盜看齊的邏輯。

: 建議您把概念釐清一點，就不會有這些質疑。
: 「中國」在49年以後指PRC，但不代表49年以前的中華民國就不可以叫中國吧XD

中華民國在49年後還能不能代表“中國”﹐這個簡單的歷史事實你怎麼也搞錯了﹖
即使從聯合國失去代表席位起計﹐也不能是49年啊。

: 現在的中華人民共和國福建省可以叫中國福建省，
: 那當中華民國還領有福建省的時候的中華民國福建省，
: 難道不能簡稱「中國福建省」嗎？
: 這哪有「硬要編派」的問題？
: 當時的中華民國，就是代表中國沒錯，
: 如果因為後來的中國變成由PRC代表，
: 所以就連之前的「中華民國＝中國」的階段都忽視的話，
: 我想這才是違反歷史情境的思考邏輯。

噢﹐在今天的出版物中稱中華民國公民余光中為中國福建省人﹐
我相信余光中自己是認同這個稱呼的﹐但教材的示范性隻怕會引起認同混亂
台灣的外省族群是不是要全部把籍貫從某某省改為 中國某某省﹖
這時候﹐這個中國是49年前的中華民國﹖還是你說的已經被PRC瓜代的中國﹖
當然了﹐我理解綠色的邏輯是﹐那些某某省已經不屬於中華民國﹐更不屬於台灣﹐
所以就應該切割清楚..

但要我說﹐按這個在籍貫裡切割中國/台灣的邏輯走實在是種危險的倒退
閩南人﹐客家人﹐外省人都應該幹脆拒絕在加注籍貫為中國某省字樣﹐
直接寫出生地就好。和沒有中國祖籍的原住民一樣。

: 是不是省略太多了？
: 也可以這樣陳述啊：「原籍日本（時代）台灣台中州」
: 況且，痛恨殖民統治，也無法改變他的國籍是日本人的事實，
: 只是很多人或許都忘記這點。
: 中性的措辭和敘事方式似乎也沒必要考慮被敘述者的想法。

這真的值得批一下。

你既然是學歷史的或歷史愛好者﹐就該明白所有歷史敘述語言天然的攜帶有意識形態﹐
為什麼不同朝代有不同的紀年﹐這本身就代表不同的認同。
日據時期的台灣並不隻存在一種話語﹐一種歷史﹐和一種認同。
有對日本的認同﹐也有對日本的反抗。有使用日本為台灣所設地名和天皇年號的﹐
也有堅持用台灣原地名和清朝年號的。

對一個根本就拒絕被日本統治的台灣反抗者﹐從日本角度敘述他的故事
這不是做歷史的方式﹐也不是尊重歷史的方式﹐更是對台灣自身主體性的背叛。
日本當時佔領台灣是中性的事實﹐但把日本那套史觀整個拿過來當成中立史觀﹐
吾不知其可。


: 記載出生地、加強本地認同是一回事，
: 對祖籍的記憶和記錄又是另一回事吧。
: 「加深分化」，好大的一頂帽子。
: 所以意思是說，現在只要提到某人是外省人、只要提到他來自中國的祖籍，
: 就是加深分化囉？
: 其實我們來比對一下你舉的例子和過去的寫法，就會知道問題到底在哪裡了：
: 以前的課本多半都是寫「宋晶宜，原籍天津市」對吧？
: 所以差在加了「中國」進去；
: 以前沒寫「中國」兩字的時候，直覺都會把天津和台灣當作同一國，
: 所以同樣寫了原籍，但不會有人說這是分化族群、妨礙土斷，對吧？
: 哦～原來搞了半天，問題還是在於很多人不想接受「台灣中國一邊一國」的觀點。

所以就是要借此把台灣所有人（除原住民外）都明確標出祖籍來自中國嗎﹖XD

(後面太多政治觀點的發揮了﹐不感興趣也無可置喙﹐恕刪。)

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◆ From: 125.33.180.122
※ 編輯: npchen          來自: 125.33.180.122       (07/22 17:20)
※ 編輯: npchen          來自: 125.33.180.122       (07/22 17:24)
推 hqq:是文革時期的憲法這樣搞
推 Rencai:文革時期中共頒行過兩部憲法(1975)(1978)都沒有找到
→ Rencai:http://0rz.tw/412Np  是我看漏了嗎？囧
推 LILEE:你沒唸過以前PRC的憲法吧~~
→ LILEE:林彪就是被毛指定為繼承人並列入憲法
推 Rencai:林彪死前只有一部1954年的憲法，並沒有指定接班人
→ Rencai:我以為會這樣搞的是華國鋒，但1978年那部也沒找到
推 Trunicht:是指共產黨黨章吧？剛看完唐德剛的毛澤東專政始末
推 Rebark:我剛查了一下有最早<共同綱領> <五四憲法> <七五憲法>
→ Rebark:<七八憲法> 目前是<八二憲法> 為主 後來有小幅修改
→ Rebark:現行憲法規定的中國政府有一個組織是中央軍事委員會
→ Rebark:接班人的問題應該是從中央軍事委員會的人員可以看出端倪
→ Rebark:老鄧當過軍事委員會主席 人大任命的副主席可能就是接班人
推 Furuta:把林彪為接班人寫進去的是七零憲草序言，未正式通過頒行
→ derket:"日本當時佔領台灣是中性的事實",佔領一詞是否恰當呢??
→ flybell:疑惑：Thanksgiving Day是美國第一代為了感謝印第安人
→ flybell:"協助"而創立的節日，雖然還沒有建國，但是已經認為是美國
→ flybell:人的先驅了吧？聖誕節是基督教節日，美國第一代是清教徒
→ flybell:屬於基督徒，而非英國國教。就算是，也不會把宗教跟國家扯
→ flybell:在一起吧？舉世基督教慶祝聖誕節都與國家無關。
→ flybell:Opera...這個名詞以及其指涉到的對象都不是源自英國
→ flybell:Wikipedia只有記載English-language Opera的發展
→ flybell:至於paint...為什麼這會是英國來源...願聞其詳y