Re: [簡評] 改掉5000用詞 教科書全面去中國化

[MilchFlasche (sarang kua phieonghua)]

※ 引述《npchen (np)》之銘言：
: : 是啦，我是有看到中華民國憲法立法理由，還有大法官會議解釋理由書，
: : 大概有幾處地方說「孫中山先生建立中華民國」，
: : 但那些都不是法律明文，只是一種敘述者的主觀認知。
: : 只有中華人民共和國會在憲法裡規定誰當接班人，
: 要求原po提供証據。中華人民共和國現行憲法我讀過好幾遍﹐從來沒有看見過
: 指定接班人的荒唐字樣。
我又沒說是現行的，自己看推文吧。
【update】有板友查證是「七○憲草」有這個，只是未正式頒行。
          所以我只是道聽塗說，作不得準。

          不過就算如此，中華民國法律同樣沒有任何一條規定國父是孫中山。
          有人找到什麼國父紀念館條例，
          那個也一樣，同樣國父紀念館，也可以紀念別人，又沒說一定是孫中山。

話說回來，最根本的問題是，
為什麼教科書裡講到孫文，一定要叫他「國父」？
或者有什麼理由一定要叫任何人國父的？
: : 中華民國的法律可沒規定「國父」這種東西。
: : 所以你這邊的論點不成立。
: 這種稱呼當然不載於法律﹐因為它隻能算半正式的國家認同。
: 這次要改掉孫中山的國父頭銜﹐無非也是從修正國家認同上著眼﹐
: 這種把本來沒有正式規定的稱呼﹐硬性規定必須去除﹐未始不可以看作一種倒退。
既然本來沒有正式規定，
那麼要去掉也算不得是什麼硬性。
這個叫行政裁量。
: : 既然可以肯認這邊語境中的「中國」和「台灣」都是政治概念，
: : 最好就不要再拉「文化上的中國」進來湊熱鬧。
: : 不然搞了半天，其實還是掩蓋不了許多人就是割捨不掉那兩個字。
: : 如果硬要一直把政治跟文化夾纏不清的話，講一百年也講不完。
: 說起來也奇怪﹐明明承認中國有它的文化意涵﹐卻非要將之政治化﹐“割舍掉”﹐
: 這才是把政治和文化夾纏不清吧。這種夾纏的程度就好像美國人為了和英國撇清幹系﹐
聽不懂你在講什麼。
「文化上的中國」沒有人否認啊，
「去中國化」去的也只是政治上的中國而已，
我們都分得清清楚楚的，
哪個割掉、哪個留，你在講什麼東西？
: （綠色最喜歡的例子）把所有從英國帶來的習慣都標明“英國的”﹐
要不要我一一說明你舉的例子和常識多荒謬？
: Thanksgiving Day 要寫成 English Thanksgiving Day.
Thanksgiving Day是美洲殖民地時代本土的節日，英國人還不過呢。
: Chrismas　要寫成 English Chrismas
Christmas（還拼錯）也是基督教節日，又不是英國的節日。
: opera 也都要叫 English Opera
嘿嘿，opera也是歐陸來的，美國獨立的時候還沒有opera哩！
: paint 成了 english paint.
painting才是名詞。
: 老美沒有這樣搞﹐因為他們沒有把政治和文化混淆起來﹐沒有要在文化領域﹐
: 鑒別出哪些是純正的美國﹐哪些不純的來自英國。
: 以上把政治和文化夾纏的例子請參考
: 國劇 改成 中國戲劇﹐ 國畫 改成 中國畫﹐ 等等不贅。
你自己都說了，「因為美國人沒有把政治和文化混淆起來」；
偏偏今天就是一堆華人老愛把政治和文化混淆在一起，
我們也同樣使用中國文化，但是我們的國家是台灣，你們的國家是中國，
這樣有了解無？

簡單講，只是因為我們換個講法，強調「我們不是中國」，
你們就不爽了，就這樣而已啦！
: : 英國都可以霸著一堆圓明園的東西不放了，
: : 台灣放些從中國搬來的文物應該也沒理由不行吧。
: 這是一種很惡劣的向下看齊向強盜看齊的邏輯。
: : 建議您把概念釐清一點，就不會有這些質疑。
: : 「中國」在49年以後指PRC，但不代表49年以前的中華民國就不可以叫中國吧XD
: 中華民國在49年後還能不能代表“中國”﹐這個簡單的歷史事實你怎麼也搞錯了﹖
: 即使從聯合國失去代表席位起計﹐也不能是49年啊。
很好，這倒是我第一次聽到來自對岸的人說1949年以後自己的國家還不算是中國的。
你要這麼說我沒意見。
: : 現在的中華人民共和國福建省可以叫中國福建省，
: : 那當中華民國還領有福建省的時候的中華民國福建省，
: : 難道不能簡稱「中國福建省」嗎？
: : 這哪有「硬要編派」的問題？
: : 當時的中華民國，就是代表中國沒錯，
: : 如果因為後來的中國變成由PRC代表，
: : 所以就連之前的「中華民國＝中國」的階段都忽視的話，
: : 我想這才是違反歷史情境的思考邏輯。
: 噢﹐在今天的出版物中稱中華民國公民余光中為中國福建省人﹐
: 我相信余光中自己是認同這個稱呼的﹐但教材的示范性隻怕會引起認同混亂
: 台灣的外省族群是不是要全部把籍貫從某某省改為 中國某某省﹖
: 這時候﹐這個中國是49年前的中華民國﹖還是你說的已經被PRC瓜代的中國﹖
: 當然了﹐我理解綠色的邏輯是﹐那些某某省已經不屬於中華民國﹐更不屬於台灣﹐
: 所以就應該切割清楚..
: 但要我說﹐按這個在籍貫裡切割中國/台灣的邏輯走實在是種危險的倒退
: 閩南人﹐客家人﹐外省人都應該幹脆拒絕在加注籍貫為中國某省字樣﹐
: 直接寫出生地就好。和沒有中國祖籍的原住民一樣。
還是腦筋不清楚。

簡單講，那些省都是中國的省，這個中國你不用管是ROC還是PRC；
標清楚「中國某某省」是絕對站得住腳的（除非它們都不是中國的省）。

但是那只不過是祖籍，okay？
一堆人不是說不要忘本、不要忘記祖先來自中國嗎？
所以標祖籍為「中國某某省」我不知道到底問題在哪裡？

問題永遠只在於，有些人就是看不慣「台灣不屬於中國」，就這樣啦！
問題根本不在於當事人本身的感受如何，而在於這些正名的背後冒犯了「統一」的意識，
如此而已。
: : 是不是省略太多了？
: : 也可以這樣陳述啊：「原籍日本（時代）台灣台中州」
: : 況且，痛恨殖民統治，也無法改變他的國籍是日本人的事實，
: : 只是很多人或許都忘記這點。
: : 中性的措辭和敘事方式似乎也沒必要考慮被敘述者的想法。
: 這真的值得批一下。
: 你既然是學歷史的或歷史愛好者﹐就該明白所有歷史敘述語言天然的攜帶有意識形態﹐
: 為什麼不同朝代有不同的紀年﹐這本身就代表不同的認同。
: 日據時期的台灣並不隻存在一種話語﹐一種歷史﹐和一種認同。
: 有對日本的認同﹐也有對日本的反抗。有使用日本為台灣所設地名和天皇年號的﹐
: 也有堅持用台灣原地名和清朝年號的。
: 對一個根本就拒絕被日本統治的台灣反抗者﹐從日本角度敘述他的故事
: 這不是做歷史的方式﹐也不是尊重歷史的方式﹐更是對台灣自身主體性的背叛。
: 日本當時佔領台灣是中性的事實﹐但把日本那套史觀整個拿過來當成中立史觀﹐
: 吾不知其可。
如實記載一個人法理上、事實上的國籍歸屬，不考慮本人主觀的認同如何，
我不知道這叫什麼日本史觀了。
: : 記載出生地、加強本地認同是一回事，
: : 對祖籍的記憶和記錄又是另一回事吧。
: : 「加深分化」，好大的一頂帽子。
: : 所以意思是說，現在只要提到某人是外省人、只要提到他來自中國的祖籍，
: : 就是加深分化囉？
: : 其實我們來比對一下你舉的例子和過去的寫法，就會知道問題到底在哪裡了：
: : 以前的課本多半都是寫「宋晶宜，原籍天津市」對吧？
: : 所以差在加了「中國」進去；
: : 以前沒寫「中國」兩字的時候，直覺都會把天津和台灣當作同一國，
: : 所以同樣寫了原籍，但不會有人說這是分化族群、妨礙土斷，對吧？
: : 哦～原來搞了半天，問題還是在於很多人不想接受「台灣中國一邊一國」的觀點。
: 所以就是要借此把台灣所有人（除原住民外）都明確標出祖籍來自中國嗎﹖XD
對啊，這不是事實嗎？
我絕不會否認我的祖先來自中國，包括福建安溪和廣東嘉應府，
但是現在這裡的國家實際統轄的範圍以台灣為主，
這裡是台灣，不屬於中國，這才是您在意的吧？
: (後面太多政治觀點的發揮了﹐不感興趣也無可置喙﹐恕刪。)
Leika也發揮了很多政治觀點，
你也透露了很多了，
你在不耐煩什麼？
無聊。

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◆ From: 123.194.97.129
推 Rencai:關於中國憲法規定接班人，M大你確實有筆誤啦>"<
※ 編輯: MilchFlasche    來自: 123.194.97.129       (07/22 21:18)
→ MilchFlasche:抱歉，剛剛update了，是我錯。還有我修到誰的推文？
→ MilchFlasche:抱歉抱歉。
→ Rencai:本人，科科
→ MilchFlasche:敗勢XD
→ Rencai:至於國父的尊稱，只是行政命令而已
→ Rencai:但憲法有規定人民有言論自由，而憲法>法律>命令
→ Rencai:所以不叫國父也沒關係，不觸法
→ MilchFlasche:謝謝你的註腳:)
→ Rencai:不知道這樣理解對不對XD
→ zeuklie:所以尊稱國父有違憲嫌疑故不當
推 Parafolia:大家只記得孫文，不記得孫武 XD
推 MilchFlasche:XD = =|||
推 BBMak:中間那一段反駁對方的舉例，超爆笑
推 ERWILSON:推!!!
推 wht810090:大推