推 trashken:據說"大里河"最寬時達一公里 現在可能十分之ㄧ都不到... 10/28 01:36
推 JJLi:北側向南縮了四、五百公尺有，南側我不知道orz 10/28 11:13
※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板]
作者: JJLi () 看板: TaichungBun
標題: Re: [問題]有關大里杙的文獻遺址和傳說等等......?
時間: Sun Oct 28 00:59:55 2007
本文同步發表於台中板、台中縣板、tw-history板
※ 引述《stonebyei (I WISH)》之銘言：
: 雖然是台中縣的
: 可是相信台中市的居民也有可能知道~
: 小的是歷史系的 ~
剛看完你的問題，其實你知道的東西…已經相當的完整且有系統性了。
有機會的話，希望可以和您一同踏勘。
（說來慚愧，要不是今天在tw-HISTORY板與台中縣板看到，可能爬不到這裡來。）
附帶一提，不知道您的信箱，有沒有msn的功能？~^^~
: 要進行一整年有關 大里杙 變遷沿革 的研究主題(或是林爽文事件)
: 希望當地板友或知道相關資料的人能幫忙
: 我不需要網路查得到的資料 因為那些很容易取得
: 我需要的資料消息是 當地人或是地方耆老的小時候記憶或聽到的故事
: 當然現在能收集到的親身經歷可能只到日治時期 但這也可以
: 還有像是地方保存的文獻紀錄 當然不易取得 但希望知道管道的人能給我指숊: 其實我覺得這研究很困難 也令人感到憂心
: 因為大里市給我的感覺不是太注重文化保存隨著工商迅速發展
: 很多遺址故蹟都隨著時間掩沒在荒野蔓草中
: 清代稱 一府 二鹿 三艋舺 四竹塹 五諸羅 六大里杙
: 但是我很難看見這曾有的繁華和故景 相信很多人也不知道......
在下想說的只有敬佩。
雖然四到六的部份有不小的爭議性（比方寶斗、蔴豆、笨港也都有在爭這個）
但大里的確是很有自已的故事的一個鄉鎮--也忘了不少故事。
太平現在有一個酒桶山休閒農場在說著136 山道的故事…
在大里說故事的人在哪裡呢？
在下很樂意參與您的研究，有機會的話，也期望能挖掘出更多故事…
不僅僅止是各個時代的故事，更重要的，是對自已腳底下，『家』的熱愛。
不過，說來慚愧。
雖然活在大里二十年了…但其實對這裡了解的並不是很深。
大部份都是在網路上看來的，只有偶爾上圖書館才能踏到稍多一些東西。
文化館…老實說在下真的還沒有踏入過…
而在下所認識的大里，有70% 以上還是集中在近二十年的印象。
只是，光這二十年的變化，就大到令人難以想像。
大里的人口自六萬變成二十萬，外來人口的比例高到不可思議。
而教育上推崇的神話式教育，更是加快了鄉土的故事消失的速度。
記憶被遺忘了，然後被神話取代。
至於下面的部份，應該會有很多誤解或不甚清楚的地方…
請勇於挑錯，並見諒了。（很多都是記憶之物）
: 做這份研究 也是在喚醒當地人的一些記憶~
: 我現在大略把我要做的研究略述如下~
: 有關 仁化(番仔寮) 上塗城(上竹圍) 下塗城(下竹圍、瑞城) 竹子坑(建民)
: 草湖(舊 泉水仔，今 泉水巷一帶) 祥興里(舊 祥鷺村) 五分仔路
: 大里老街(福興宮、七將軍廟) 樹王 等地區
: 尤其著重於大里老街一帶 ~
大里老街和番仔寮有一定的關系。（注意，這裡有教會的存在。）
實際上，在林家進佔大里前，大里杙港是大里杙社原住民的渡口。
林家率領康熙年間第二批合法墾民進駐，和洪雅族通婚並佔地之後，
因為又配合了同時間，清朝駐兵進註梨園頭，後來更在大墩建立關防…
部份洪雅族原住民就退居到番仔寮、車烈埔，
開始與竹圍、大里杙的漢人與混血人有了亦敵亦友的關系。
其實雙方的關系一開始還好，竹圍就只是一個地界的意象而已。
但後來雍正年間，北邊朴子社（巴則海）、牛罵頭（巴布拉）、大甲東（道卡斯）
與清朝、岸里社（巴則海）發生衝突，這裡的情勢也一度升高。（推測）
總之，我記憶之中，朴子、牛罵頭、大甲東、貓霧社（梨園頭）、阿罩霧社（霧峰）
、大里杙社的社民與漢人之間在番仔寮--車裂埔--鳥榕頭（出草之意）一帶展開對抗
。中間也有過一些和平交易的時期，但最後這批原住民就分別沿著烏溪，與136 縣道
沿線跑到埔里了。當然，一定也還有人留下來的，只是這些人雖然留在我們的身體裡
，卻早就在我們的記憶中消失了…的樣子。
因為有些資料是憑記憶寫出，若有錯誤請包含。
有空的話，其實可以一起約出來討論（XDDDD
: 還有一些地方遺址我親自走訪卻找不到 或是有疑問
: 1.太平往省農會經德芳路到五張犁(烏日)在日治時期是運甘蔗的鐵道，所謂的五分仔路
: 現今似乎已沒有鐵道遺跡 請問有相關資料嗎?
這條路其實遺跡是在的。
五分仔路在民國四十多年的時候因為八七水災與南投線鐵路一起廢線。
原路的路基，後來被改鋪上柏油，自太平今振興路向南分支而出，
大概就是今天十甲東路--大里鐵路街--內新德芳路一、二段--經大里市區--上田街--
大里路--樹王公--五光路--烏日。
以上是小時候聽鄰居說的，應該是沒有錯。
不過鐵路街接十甲東路，與德芳路二段的部份，因為都市重劃，十年來變化很大…
大里的內新到市區這塊，如果要找故事找遺跡的話，動作要快。
因為地方長老真的變化更新的太快了。
: 2.清代舉人林允卿古墓和神道碑~據說在新里里的農會西側 但我親訪卻未找到?
老實說…我沒找過orz
: 3.涼爽樹林宅(紹復堂?) 地址在樹王路202號 但到180多號及斷 直到250多號才出現
: 到底在哪呢?
921已毀。
我只能這麼說，我媽有畫過這家林宅的畫像。
今天的這一個路段，已經更新了。
: 4.將軍二巷古稱鹹菜巷 我只找到將軍一巷 請問它在哪啊?
記得沒錯的話，有被『刻意』保存過。（本句話語帶眨意）
: 5.大里街上的慶源堂 是霧峰林家前總管林秋金的宅院 其為鄉里建造的 花甲橋 古稀橋
: 在何處? 我拜訪時似乎無人在 請問現有人居嗎? 還是有單位在管理? 可以訪談嗎?
: 6.福興宮旁的大里杙文化館是不是人去樓空啦? = = 很像沒在營業~真糟糕!
上次想去看，不過撲了個空。
改天直接去和福興宮問問看。
還有，不知是自已的問題還是怎樣，總覺的福興宮有拜『非漢人的神祇』。
: 7.大里第一公墓在何處? 據說有林爽文故居遺址~
: 8.大里古時候是個渡口，哪裡有渡口 河港的遺跡呢?
渡口遺跡…就在我新家後面而已。
實際上這段古河道現在被稱為『大突寮圳』。
至於港口，現在是深埋在住宅區內的小公園。
不過至少有被標出來『古渡口』就是了。
我是覺的…至少市公所是有想保存啦…
在『最省成本的條件下』保存了大里市街…大概吧。
: 大概是以上問題 希望大家多多幫忙和給予資訊 最好的是管道的提供
: 還有當地故老學者的訪談 和故宅的參訪~
其實大里不要只探訪大里故老。
南台中基本上是林家的天下，要了解這個區塊，
霧峰林家、福興宮、彰化銀行、台中一中、台中公園都是一定要了解的。
它們之間都有一段相當微妙的絲線，牽連在一起。
: 因為一般性的文獻比較好取得 更需要的是當地保存的檔案文獻(市立圖書館有嗎?)
: 多少能幫到忙得請寄信箱 stonemac182@yahoo.com.tw 給我
有msn…？@ @
: 非常需要大家的支持和幫助 也算是為當地文化歷史的推廣和研究盡點力吧
: 如果有什麼成果 我也會和大家分享 謝謝大家!!!
可惜在下手上沒什麼可以用的資料了。
而且，在下有種感覺，您其實知道的相當的多。
也更加佩服您的想法與意願。
如果可以的話，在下會希望把這些故事包裝成小說的一部份…
當然，前提是，要拼的出來才成（笑）
在這裡祝您順利。
也期望，能有這個榮幸與君合作。
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