[問題]1895乙未_是不是美化日本人啊?

[kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)]

※ [本文轉錄自 movie 看板]

作者: kauosong (如何一少年，匆匆已白頭) 看板: movie
標題: [問題]1895乙未_是不是美化日本人啊?
時間: Sat Oct 18 11:57:10 2008



  我去看了預告
  對於台灣客家人硬頸的精神描述
  真的很感動

  我對於電影的電影專業不懂(演員、服裝、鏡頭)
  但我對於電影所要體現的史詩格局
  有點意見

  1)美化日本侵略者
   能久親王在預告片裡面，怎麼變成一個悲天憫人的慈祥長者???
   我記得，因為日軍運輸隊在三角湧(三峽)被客閩義民襲擊
   在所謂"賊民不分"的理由下
   日軍在三峽近行"無差別掃蕩"(屠村)
   還有在 雲林簡義，本來是歡迎日軍
   因為日軍跟雲林簡義
   要"慰安婦"
   簡義不肯，日軍就把他的妹妹強姦，把村子給滅了
   簡義才開始抗日

   還有，日軍有一大部分死於疾病，電影裡面也沒表現出日軍因病的樣子
   (起碼也要讓人看到，日軍下痢、嘔吐的樣子)但裡面日軍每個精神抖擻
   精實精銳的樣子


 2)忽略外來清軍的抗日地位
   一開始雖然台灣民主國上層都跑光了，但是還是有清國政府軍
   像劉永福還有他手下的廣永跟"新楚軍"，一起跟客家人抗日
   跟徐驤以及姜紹祖吳湯興都有合作
   在八卦山新楚軍也是奮勇抗日到全軍覆沒
   角色還蠻吃重的
   電影裡面一點也不提，

   以上
  是我覺得電影劇情讓我覺得很怪的部分

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補充一下
三角湧的抗日情節
記載
日軍在所謂:賊 的屍體發現
有男有女除了閩南人以外
從女性的頭巾發覺
還有客家人(因為客家女性有其特有的頭巾)

日軍出了台北後
才遇到了台灣民間的武力抵抗





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.242.243
推 Urda:因為這是李喬的小說...
推 Urda:不過反正看看不同面向的觀點也都不錯啦...
→ shimaer:因為你看的叫做"預告片"，不是完整電影
→ Urda:反正歷史很多時候也是各取所需...尤其在台灣...沒什麼...
推 flysonics:4樓說的有濃濃的哀傷 但是是事實...
推 minnie:我要推三樓
推 Urda:不知道 1895 的歷史顧問是找誰？我知道之前公視亂世豪門是找
→ Urda:台大歷史的吳密察教授，自己感覺還不錯...
※ 編輯: kauosong        來自: 203.73.242.243       (10/18 12:31)
推 asdf2008:如果真的如妳所說，那我不想看了~~
→ asdf2008:本來還想說有可歌可泣的抗日故事咧
→ asdf2008:原來是美化日本人啊~~
→ asdf2008:看到能久親王那段就覺得噁心
→ CrazyChen:你說的清軍正是讓台北城開門迎日軍的原因之一
→ kauosong:不過這部電影真的蠻感人的，客家人真是"硬頸!!!"
→ kauosong:不能忽略其他留下來抗日的新楚軍的貢獻
推 Urda:台北城門大開的主因還是商人吧...
→ CrazyChen:清軍抗日？你學的歷史一樣經過美化而與不完全是事實。
→ kauosong:某U:不想跟你辯論這個，只是覺得電影有些我覺得怪的地方
→ kauosong:更正:某Crazy
推 monoid:美化的相對就是醜化啦。推 各取所需
推 asdf2008:不要吵了~~大家都是中國人
推 zonaubade:噓樓上 討人厭的反串
推 owenx:自古以來歷史從來就沒有公正過。EX：秦始皇是暴君還是明君？
推 asdf2008:爽就好~~~~
推 jagdzaku:你受到國民黨教育的洗腦,不恨日本人就全身不對勁嗎
→ kauosong:這年代還有被"洗腦"喔?我願聞其詳，而且我說的有甚麼不對
推 Urda:清軍有趁亂造反、打家劫舍的，也有戰死在八卦山屍骨荒野的，
推 evanc3:電影上映了喔??? 還是是特映會???
推 zonaubade:可是 原PO提的如果是史實 電影還略過不談 的確就是美化
→ kauosong:日本人在"無差別掃蕩"怎麼沒拍出來???小孩婦女都不放過
推 owenx:樓上，除非你搭時光機或是找到當時的錄影錄音，否則沒有事實
推 freemanlex:搞的好像日本對外的侵略是不得已的  科科
推 indietaiwan:你怎麼不說是以前國民黨教你的歷史過度醜化日本人?
→ kauosong:整的大溪、三峽被燒個精光，平民百姓死傷數千
推 asdf2008:我被共產黨洗腦了~~我恨死日本人了
→ kauosong:日本人用大砲，現代武器燒你祖先的房子，我有說錯嘛?
→ asdf2008:毛主席萬歲啦
→ Urda:不過歷史嘛！還是二分法最容易了啦！同樣的分法對日本人亦同
→ indietaiwan:抗日可以有很多種立場 不是只有國民黨式的抗日才叫抗
推 karst10607:你怎麼不說南京大屠殺都是假的 台中韓東南亞慰安婦假的
→ indietaiwan:樓上應該認為228是民進黨捏造出來的事情對吧
→ kauosong:我只是質疑電影，甘國民黨甚麼事情?現在都甚麼年代
→ Urda:台灣鄉土文學作家有很多，李喬是一種觀點、不過大家也可以看
→ kauosong:還來"洗腦"這招喔?
推 s207555:歷史似乎不太好
→ karst10607:沒有呀 228是真的 但是被殺的不是只有閩南也有其他族群
→ kauosong:現在出生的人，哪個還會被洗腦???只有被媒體洗腦而已
→ Urda:看楊逵、呂赫若、賴和等人的觀點中，日本人又是如何...
→ newfolder:事實就是日本人登台作戰有無差別掃蕩 女人小孩都不放過
→ kauosong:S大，我PO有出錯的地方，望您指教
→ newfolder:這有什麼好吵的= =
推 nelly5477:對啊~~我承認我被國民黨洗腦了啊~~怎樣??
推 freemanlex:說洗腦的好歹也拿出一點證據來反駁  不然很弱
推 owenx:比起無差別掃蕩，菁英獵頭政策才是台灣最可怕的暴行Orz
→ kauosong:這年代被洗腦太難了，被洗腎還比較容易...
→ nelly5477:我都快被赤化了啦
推 zonaubade:U大提到呂赫若 我到建議可以去看看他最後一篇小說<冬夜>
→ newfolder:ZZZzzzZZzzz....原來一八九五這部片有提到228?
推 Urda:覺得之前公視亂世豪門在歷史這條線的詮釋上還蠻公允的，大家
→ Urda:可以找來看看...
→ zonaubade:比較看看他對日本人以及國民黨的看法 還有他自殺的原因
→ kauosong:而且我是針對"史詩電影"來看這部片子，是不是格局可以再
→ kauosong:大點??????
推 s207555:小聲的說一下，其實所謂的義軍其實跟野蠻的日本兵沒什麼ꠠ
→ kauosong:我對歷史沒啥想辯論啥...只是"Movie"版就討論電影內容
→ s207555:劉永福就漠再提了，打都沒打就勞跑了
→ karst10607:本文很好，但每次推文都會開始偏向藍綠政迷pk，很無聊
→ kauosong:義軍之所以被稱為"義軍"是因他們可能是你的阿公的阿公
→ s207555:抗日軍打游擊戰，游擊戰誰知道你是村民還是抗日軍？
→ karst10607:只要在中文世界都是這樣政瘋，尤其在台灣，尤其在ptt。
→ s207555:討論歷史請把刻意的主觀給拿掉，放入情感來討論？
→ kauosong:所以S大認同日軍殺你的阿公的阿公囉????真是夠了!
→ s207555:可能你歷史老師時常請假
推 zonaubade:因為台灣歷史情況特殊 再加上政治力干涉 一昧的漠視這方
→ kauosong:S大，你阿祖有天在田裡耕田，結果莫名其妙被被刺刀刺死
→ kauosong:你也認同囉?
推 Urda:劉永福確實是莫再提...不過他很多手下被他派上去支援也都死在
→ s207555:要討論就來歷史版啦！記得開篇主題阿！
→ Urda:八卦山...
→ zonaubade:面的衝突 要求表面的和諧 只會讓這種情結越悶越大
→ kauosong:劉永福本人我沒意見，但他的手下幾乎抗日都死光了
→ s207555:原PO歷史好爛喔～容我這麼說，程度大概國中而已
推 evanc3:電影還沒上映吧，為什麼好像大家都看過了
→ s207555:想戰歷史？連民族情感都拿不掉，還想戰？況且程度很低
→ kauosong:太好了!去歷史版就去歷史版，我會怕你嘛?
→ newfolder:戰歷史本來就是有情感才好戰啊 不然第三者看歷史像看書
→ newfolder:那還有啥好戰的XD
→ kauosong:還沒討論就給人戴帽子?這就是S27555的水準...
推 zonaubade:歷史版在哪裡? 我也要去
推 indietaiwan:看原PO標題與內文就知道他不會去看這部美化日本人的片
推 Urda:還好啦！絕對客觀的歷史很難做到...
→ s207555:請轉文阿～快喔
→ kauosong:甚麼水準低落，甚麼國中程度....你心裡就沒尊重人
→ s207555:當然沒有絕對的客觀，但歷史要把刻意的主觀拿掉。
→ kauosong:S20755這就是爸媽讓你多讀幾年書下來所養出來的水準嘛?
→ s207555:歷史版等你
推 karst10607:歷史本來就沒有客觀 歷史人寫的 客觀的是史實、事實
→ indietaiwan:原PO比較適合看三十年前拍的抗日電影
推 nelly5477:    ／￣＼
→ newfolder:這裡放不了推圖的啦
→ indietaiwan:那時候保證沒有美化日本人 絕對要多醜惡有多醜惡
推 Urda:歷史在台灣的討論向來都是很主觀吧！所以其實就是多看看多方
→ farnorth:他不是紀錄片吧...自然不會完完全全和歷史一樣
→ karst10607:日本鬼子！＝日本人  當時的日本人！＝現在的日本人
→ Urda:的觀點，多方面的事實呈現，不要把自己的思維限於單一方面就
→ newfolder:某樓你驚嘆號用全型 可能沒有"不等於"的效果喔XD
推 jazzangel:先看電影再來質疑和討論吧?!
→ Urda:是了...
→ newfolder:看看這邊說法 看看那邊說法 再想想你要相信哪一邊
→ kauosong:S20755快回我信啊!不要躲起來，我連短訊都沒辦法傳給你
→ newfolder:想好了就可以準備開戰了...(苦笑)
→ karst10607:日本鬼子≠日本人  當時的日本人≠現在的日本人
推 zonaubade:不是要去歷史板嗎?? 轉文了嗎?
→ newfolder:當時的日本人≠現在的日本人 當時的KMT≠現在的KMT...
→ newfolder:這邏輯兩方攻防都可以用 別忘了喔XD
※ kauosong:轉錄至看板 historia                                    10/18 13:20
推 nelly5477:堅決擁護kauosong大!!!!!
推 karst10607:對呀是世界通用的道理 所以你可以試著代入各種會想更多
推 zonaubade:轉文了 大家移駕吧XD
→ StrawBruce:到時去戲院看就知道哩^^"
推 minnie:去看完電影再來討論是不是比較準=_=
→ kauosong:Minnie說的有道理...我會買票去看!
→ kauosong:如果我有錯的地方，到時我再來當祭品
推 newfolder:支持+1 這部我等很久咧
※ 編輯: kauosong        來自: 203.73.242.243       (10/18 13:26)
推 Urda:預告片看了是覺得還 OK 啦！不過前面也有看到幾篇批評，希望
→ Urda:到時看的的呈現是好的...
推 panzerleader:劉永福跟台灣無淵源 但堅持到最後才走已經夠意思了
推 Urda:其實劉走到也還好啦！不過就先前話講太好聽了，然後又部下去
→ Urda:死自己落跑...
→ newfolder:劉其實就是有夠意思了 但是相較他那些部下又太不夠意思
推 panzerleader:前面日本人重金賄賂劉 要他走人 他立刻拒絕
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.242.243
→ dimer:電影本來就要有所取捨, 不是同時間內所有東西都要講, 如果沒
→ dimer:有史實上的錯誤就好
推 triplee:嗯  現在原PO的重點是在於電影是否美化 還是史實上的乙未
→ triplee:戰爭裡日本人的形象   其實單就電影問題如同一樓 真的是看
→ triplee:導演要如何詮釋跟表達 就好比對岸拍八年抗戰 共產黨=正義
→ triplee:日本人=邪惡 國民黨=奸詐 一樣...  如果原po是想探究史實
→ triplee:我想用善惡二元非黑即白的眼光去看灰色的歷史
→ triplee:而且現在電影還沒上映 如果到時真的令人感覺很噁心 自然會
→ triplee:被人提出來   不過話說回來有討論就很不錯 但真的不必爭歷
→ triplee:史的善惡問題....
推 YAUN:100％相信新聞的就有被洗腦的危險
推 storilau:現在"反中"意識那麼強，當然要抹黑中國美化日本