Re: 1895記憶衝突…走出國族神話！

[MilchFlasche (實踐才能發光)]

首先很抱歉又借用台史板進行政治意識型態的論辯。
（沒辦法，看到這種文章很難不回……）
如果有正義之士要跳出來要求這串討論退出本板的話，那我也乖乖領命。

: → storilau:雖然還是跳脫不出藍綠對抗。                             12/07 02:4
藍綠對抗主要體現的就是台灣內部國家認同的根本差異，
除非某一邊的人越來越少到天平完全傾斜、
或者是不幸被統一、政黨政治終結、再也沒有對抗的空間，
不然應該還有得吵吧。

我會覺得要不是國民黨的國族教育這麼成功的話，
藍綠的人口比例會跟現在很不一樣。
: → CousinPP:不對哦,我看那位作者也批判了中國國族主義,只是篇幅較小   12/07 06:0
: → CousinPP:雖然他本人的政治喜好有點明顯,但反對國族主義這點並沒錯  12/07 06:1
: → CousinPP:我們也不能因為假定他有何政治立場,就擴大批判他的論調呀  12/07 06:1
您仔細看一下，我也反國族主義，
不過我批判他並不單純因為他的政治立場，
而是因為他出於偏見而寫出來對獨派的描述等於是呼應中國官方對台獨的定調與抹黑，
這點是我們必須要澄清的。
: → CousinPP:在我看,反對國族神話建構是發揚個人理性自主的必須,這是   12/07 06:1
: 推 CousinPP:思想層面的問題;至於統/獨,應該放在現實政治的層次去思考  12/07 06:2
這沒有錯。
: → CousinPP:從這角度看,關於解構國族神話,他的和你我的看法,並未牴觸  12/07 06:2
: → CousinPP:我們只是可能對台灣前途有不同的願景,主張和政治抉擇罷了  12/07 06:2
解構國族神話的部份不牴觸，
但是他的這個解構大部份還是只針對獨派、不去同樣對中國人的國族情緒做深刻的批判，
這點只好由我們予以補充。

我是獨派，我也並不贊同「台灣民族」這個策略。
但是有多少統派願意同樣放下「中華民族」、「中國人不打中國人」的歷史民族框架，
單從現實政治的優劣和利益權衡來論辯台灣人到底應不應該接受PRC的統治？
每個人的願景、主張和政治抉擇當然都不一樣，this is a free country，
大家都有主張的自由；但是既然主張的結果影響的是「公共性」的事情、
後果是影響每個人，那麼我們當然有必要把別人的主張當中
我們所不認同的部份去指出來。
另外我們當然也希望把自己這派的理念拿出去說服更多人、
以便實現我們的理念。所以論辯、互相批判在所難免。
嘿！公眾性的事物並不是各自表述就天下太平耶，
最後這些不同的意見終究會化約成選票的形式、會產生實際的政治結果，
所以難道我們應該對某些論述等閒視之、輕易放過嗎？
: → DavidSF:他表面上寫兩個都反對 你就相信的話 你就被他框了          12/07 08:3
: → DavidSF:他根本就是在說 我們不是台灣民族而是中國民族 因此是屬於  12/07 08:3
: → DavidSF:中國這個國家而非台灣國 這樣不就是國族主義嗎?            12/07 08:3
: → DavidSF:他只是想把台獨的思想扣上國族主義=東亞亂源的大帽子罷了   12/07 08:4
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我也感覺是這樣。
: → nomo333:台獨的論述...根本就說服不了真正的台灣人                 12/07 11:5
: → nomo333:真正的台灣人是追尋真正的台灣價值.台灣邏輯               12/07 11:5
: → nomo333:真正的台灣人加油...恢復真正的台灣文化與價值             12/07 11:5
「真正的台灣人」、「真正的台灣價值」、「真正的台灣邏輯」、
「真正的台灣文化」……
喂喂喂，這些到底是什麼跟什麼啊？
好歹定義一下這些東西的內涵好嗎？
不然您怎麼知道您認為的「真正的台灣人」和我認為的「真正的台灣人」一不一樣？

看來您自認是「真正的台灣人」，
那您倒不妨以自己為例說明一下什麼叫作「真正的台灣人」？
還有「台灣價值」、「台灣邏輯」、「台灣文化」，也順便定義一下吧。
讓大家看一下有沒有道理。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.115.160.51
→ storilau:那我是偏中的，我認為我是中國人，因為國名的關係。
→ storilau:但是臺灣化的中國人，因為我們現在並沒有中原地區的國土
→ storilau:，加上分至也快五十幾年，所以我會說我是臺式的中國人。
→ storilau:不過現在你說我是台灣人也無所謂，乾脆叫886人算了。
推 CousinPP:這個話題太複雜了,三言兩語也講不清楚;不過歸根究柢,統獨
→ CousinPP:辯論會如此高度情緒化,就是因為跟國族主義/國家統一主義
→ CousinPP:掛上了鉤;於是一邊就狂罵民族罪人,另一邊就開始自創民族
→ CousinPP:我是覺得,被高度國族論述社會化的上兩代基本上已經沒救了
→ CousinPP:現在要搶救的是頭腦還沒被電視染色的下一代,所以要裝色盲
→ CousinPP:對我而言,老國民黨教育的最大遺毒,還不是中國國族主義,而
→ CousinPP:是"我們老師說主義"--台灣人已經習慣被灌輸,而不自己思考
→ CousinPP:每天打開電視只想聽自己愛聽的;這點不改善,什麼自由民主
→ CousinPP:都是被操弄而已啦;因此相較於統獨辯論或藍綠角力,我比較
→ CousinPP:在意的,還是我們這群人究竟塑造出一個怎麼樣的社會給後代
→ MilchFlasche:如果對於維持台灣這個政權和生活方式存有默契的話，
推 ted0317:我也贊成C大說的，現在的「國族主義」已經成為媒體操弄的
→ ted0317:工具了，多數民眾缺乏思考，只接受自己接受認定的資訊，
→ ted0317:正如M大所說的，臺灣就算沒有國族主義其實也是一個獨立的
→ ted0317:政權，這是不爭的事實，我們要做的應該事走出對岸的打壓
→ ted0317:臺灣社會的對立重點在於不理性，在於過份絕對，如何給予
→ ted0317:下一代正確的觀點去看臺灣的歷史，我想這才是研究臺灣史的
→ ted0317:的研究者最重要的使命吧
→ MilchFlasche:所以我覺得看台灣史要有台灣主體性，也就是從台灣人
→ ted0317:再者我認為陳宜中先生這篇文章雖然有些觀點無法認同，
→ MilchFlasche:的觀點去思考，而不是總把台灣當中國史的邊陲。
→ ted0317:但他所否定的「台獨或是臺灣民族主義的歷史淵源」，我認為
→ MilchFlasche:其實中國的福建人、廣東人、江南人何嘗不能用本地觀
→ MilchFlasche:點去看歷史上的征服與分合？中國一次次的統一實際上
→ MilchFlasche:也都是南方一次次再被征服和中國化的過程。
→ ted0317:並無不妥，臺灣要獨立，不需要這些穿鑿附會的淵源，
推 nomo333:我的想法跟ted0317差不多