看板 TW-history 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《bx (bx)》之銘言: : 就我的認知,地主大受打擊的關鍵,在於地主沒有生產力。 : 以我家為例,家裡就是土地、文物、現金、存糧四樣東西,沒有任何事業資產, 我想你可能對你舊家族認知不是很高,不是大部分地主沒有生產力 而是舊社會結構中本來就是以土地的生產力作為經濟來源, 即時是經商的大老闆,支持他經商資金的來源也是農業的土地. 你前一篇文章還在說不要以今非古,但是很明顯這裡你也犯了同樣的老毛病, :不管國民黨在其中有著怎麼樣的角色, :我不知道這樣一個沒有謀生能力、沒有經濟概念和自我管理能力的典型地主, :無論對待佃農是否有著所謂的「仁慈」,有什麼辦法在佃農制度結束時不會破滅? 如果照老孫的理論.從減租到土地徵收和耕者有其田.整個過程少則5年. 多者可長達10多年.是有足夠的時間來將衝擊傷害力降到最低.. 可是台灣卻是被強迫在不到一年內完成.完全無緩衝空間的情形下. 能成功轉型的家庭少之又少,我外公算裡面少數的例子(改從事茶葉買賣) 而且事實上.佃農制度從頭到尾沒有真正消失.以肥換榖的政策形同政府綁 肥料押降榖價剝削農民.對佃農而言.他們只是從過去的地主轉換成另一個 剝削更狠的大地主政府..根本沒有改善生活的餘地 -- 伯瓦爾·弗塔根公爵 :" 弟兄們!我們最擅長的事情是什麼?" 聯盟玩家 :" 殺!殺!殺!" 伯瓦爾·弗塔根公爵 :" 這場戰爭的目的是什麼?" 聯盟玩家 :" 殺!殺!殺!" 伯瓦爾·弗塔根公爵 :" 你們愛聯盟嗎?熱愛暴風城嗎?你們這群死老百姓們!" 聯盟玩家 :" 當然!當然!當然!" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.211.157 ※ 編輯: chenjo 來自: 210.64.211.157 (01/20 13:14)
bx:在時代的變化中 這些人就是得完蛋 再怎麼同情也沒用 01/20 13:12
bx:我不覺得這需要放感情下去 即使那是我家 01/20 13:12
kaod:改從事茶葉買賣的人不少 因為很多人有田也有山 山區茶園不必 01/20 13:19
kaod:耕者有其田 所以生產規模還是比較大的 01/20 13:20
bx:我們家也有試過 田地賣光時還留下一些山區 只是來不及等到收益 01/20 13:27
bx:如果土改時間拖長一點 確實情況可以改善 這點我同意 01/20 13:28
bx:但是為什麼會弄得那麼急? 總該有個原因吧? 01/20 13:29
bxdfhbh:“土地的生產力”與人的生產力兩碼事吧,大地主靠著田租養 01/20 14:22
bxdfhbh:活,本人及家族則不從事生產,缺少生產力,這才是bx大所說 01/20 14:23
bxdfhbh:的重點吧。 01/20 14:23
你覺得這類不事生產的地主在當時社會有多少呢?我是不知道這能不能代表全體地主 我外公那代家族在土地未徵收前,再台中大雅一帶也是有名的大地主,但是由於不是書 香世家,家中沒幾個讀書人,除了我曾組以外,他們也是每天下田耕作,那世代的農村地 主多的是整天憨憨做不知玩樂為何物的,像bx兄家族那樣的在他們眼中不是官宦世家 就是家中出敗家子(bx兄這句只是比喻無針對性請別見怪). ※ 編輯: chenjo 來自: 203.74.23.117 (01/20 20:21)
bx:用不著官宦世家 只要有人做過官就什麼都變了 01/21 01:48
bx:做過官的跟純農家不一樣 有做商的是另一種 地主也是很多樣的 01/21 01:52
bx:確實不是所有地主都不事生產 這決定了地主能不能存活 01/21 02:00
bx:這和生產力的論述並不違背 01/21 02:01
bx:但要說地主多數也是農家 我並不相信 地主的保家需求很大 01/21 02:06
bx:擁有武力和參政是很基本的大家族做法 不經商是比較少見 01/21 02:07
bx:只務農的大地主應該不多 反而可能是家族主力已到街市 01/21 02:16
bx:留下幾支偏房的在農村 或是分家後的結果 01/21 02:18
bx:以務農為主的中小型地主 則應該算是富農而不是真正的地主了 01/21 02:20
bx:國民黨沒有分開地主和富農是很誇張的玩法 01/21 02:22
kaod:還有自行耕種的地主,主流是去當保正吧! 01/21 02:48
eslite12:會說地主沒生產力這句話就很爆笑了 01/22 15:03
eslite12:像台北市郊 以前很多地主都兼開磚廠 當年是不錯的行業 01/22 15:04
bxdfhbh:就算地主有勞動,在他勞動之外,所收的田租,也是不勞而獲 01/23 15:57
bxdfhbh:的所得啊。 01/23 15:57
bxdfhbh:大地主主要的收入都不是靠勞動。土地改革就是實現按勞分配 01/23 15:58
chenjo:樓上這種話等於再把現今股市等各種投資者也一起罵進去了 01/23 16:13
chenjo:如果這種言論能成立的話古時候那些商人和錢莊老闆都該判罪 01/23 16:50
chenjo:古時候土地就是社會經濟基礎.不然為何有個財神還有另外一個 01/23 16:51
chenjo:財神土地公.真要不懂生產的話早一代就敗光了 01/23 16:52