Re: [討論] 關於明朝對台灣的主權問題

[lbeelbeelbee (衛生小蜜蜂)]

※ 引述《newtin (小黑)》之銘言：
原文恕刪
: 國家這概念是西方文明價值觀下的產物
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: 中國在西力東漸之前沒有國家的概念
: 在此之前只有朝廷的概念
: 所以當時的知識分子不認為自己是一個國家
所以自然在古文獻當中自然不會認為平埔族社會是一個國家
: 而就算套用現在的觀念
            ^^^^^
: 我記得國家的定義至少是要有政府 土地 人民 主權  才叫國家
: 以台灣這塊島嶼為範圍
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: 以政府來討論  當時平埔族各自形成自己的部落社會 並沒有中央政府型態出現
: 以土地來論述  當時也沒有任一平埔族的土地與勢力大到可以涵蓋整個台灣島嶼
: 以人民來說    當時的原住民部落都是不同文化與歷史背景  並沒有一個比較核心的文化
:               與歷史脈絡
: 以上三點都沒有可以構成國家的要素出現  就別遑論主權的部份了
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 以上幾行^^^^^^ + F大的土著酋長論

 討論國家的定義時，各位下了2種前提：1、空間的前提，2、時間定義的前提。

 1、在空間的前提下，我回文時沒有強調台灣，只有說到大肚番王：只以台灣中部地區。
    因為，在那個時代，還沒有整體台灣的概念，討論整個台灣是沒有意義的。
    再者，一個島嶼上不能同時有多個國家？一塊陸地上，不能擁有多個國家嗎？
    怎麼沒有涵蓋全台，就不算一個國家呢？或說是國家的雛形。

 2、在時間定義的前提，為什麼說是時間定義呢？
    因為過去與現在，東方與西方，對國家的定義是不同的。
    過去的國家形式追求的是領域權，現在的國家是追求領土權，似乎不同。
    再者，拿現在的定義去檢討過去，拿西方的現在檢討東方的過去，
    很明顯地違反了學術研究法。


 大肚番王，有自己的領導統禦組織，有管理的機制，基本上已有了政府。
 大肚王國有自己領有的領域 範圍，基本上已有了土地。
 大肚王國擁有自己番社的子民，基本上已有了人民。
 大肚王國對於荷蘭、明鄭與清國的入侵，都有奮力的抵抗，以維護自己的管轄權、主權。

 可惜的是，他的王國國力太差，被消滅後，被同化後...
 王國的認同消失了，文化消失了，歷史尚被別人書寫。


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◆ From: 61.63.111.13
※ 編輯: lbeelbeelbee    來自: 61.63.111.13         (04/11 17:22)
→ deathwomen:可憐的大肚王，想當初他統領範圍還算不小呢
推 jack283:大肚王國沒有國家疆界的確立,沒有法律規範,沒有軍事力量,
→ jack283:沒有政治力量,沒有財政制度...說它是國家,可能太過.
→ jack283:個人認為,它充其量只是酋邦,這在玻里尼西亞原住民有相似
→ jack283:的案例可參考比較.
推 deathwomen:軍事力量也不能說沒有啦，打起來還是很兇的