Re: [問題] 什麼是台灣地位未定論?

[saveme (hihi)]

※ 引述《saveme (hihi)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 什麼是台灣地位未定論?
: 時間: Sun Jul 12 04:56:37 2009
:
: ※ 引述《pottolee (棉被怪)》之銘言：
: : 澄清一些疑點
: : 1.開羅宣言的確是類似聯合公報之類的 而且與會四國元首都沒在公報上簽字
: :   所以其性質的確沒有所謂和約的效力
: : 2.波茲坦宣言也是類似開羅宣言 但是差別在於日本天皇的確說過願意接受
: :   盟軍波茲坦宣言中的條件 所以其內容可視為盟軍跟日本之間的默契(默許)
: :   所以蔣介石雖是以盟軍中國戰區司令來接收台灣(的確是託管)但是他直接
: :   將台灣設省的方式是不合乎國際法的 但這也是被美及日本國默許的
: :   (不合乎國際法在於 當時台灣的確被視為是日本的殖民地
: :    台灣人也都拿日本身分證 戰後割地賠款的這些東西都是要等到兩國簽訂
: :    和約之後才確立的 so舊金山和約簽訂之前 台灣應該都是日本領土
: :    暫時被盟軍託管 只是來佔領的國府軍仗著國際間的"默契"而便宜行事
: :    但是一切終究要白紙黑字的寫下來才算數 )
: 投降書派的會支持這個說法,
: 日本有簽投降書確認開羅宣言跟波玆坦宣言,
: 所以台灣主權被割讓給中華民國?
:
: 但這歷史時間點上有一個迷障可能很多人都沒有注意到,
: 日本戰敗後簽的投降書在國際法律條約的效力比較高?
: 還是戰後決定戰勝國跟戰敗國權力義務的和平條約比較高?
: 這就很清楚了,
:
: 日本簽的投降書不可能比舊金山合約來的高,
: 且投降書效力止於舊金山合約簽約完成,
: 就沒有任何效力的,
:
: 也就是說決定二次大戰法律上終結的是舊金山和平條約,
: 而不是投降書上的開羅宣言跟波玆坦宣言.
:
:
: : 3.一切都是米國人的陰謀 金山和約中明定"日本放棄對台灣 澎湖的一切權利
: :   以及權利的請求權xx......" 金山和約英國大力支持老共參與和會 但是老美反對
: :   而老美卻也不邀請老蔣參加 so 金山和約後 台灣跟日本再沒關係
: 老蔣根本沒資格簽舊金山合約,
: 很簡單的一個原因,
:
: 國家的組成四要素,
:  1 人民,
:  2 土地,
:  3 政府,
:  4 與他國外交能力(以前國民黨的課本會洗腦為主權形成土地跟主權的循環論證),
:
: 蔣介石政府所統治管轄的中國還存在嗎?
: 1950年蔣介石軍隊幾乎完全從中國大陸撤退,
: 也對中國大陸無管轄治理的能力,
: 是個不哲不扣的流亡政府,
: 而不是國家,
: 他根本沒有資格簽舊金山合約,
:
: 而共產黨能簽嗎?
: 當然不能,
: 因為他當時沒有與他國的外交能力,
: 而且是剛從叛亂政府取代國民黨成為主要政權,
: 所以當時不被認可是國家對二戰也沒有實質貢獻,
: 根本不可能簽舊金山合約,
:
: : 4.日華和約簽定時間晚於金山和約 所以簽訂日華和約時
: :   日本已經無法再對台灣的歸屬做任何陳述 so也沒有任何陳述
: :   至於他簽訂和約之對象 是一個權利有限之中國政府 這是為了終止與
: :   "中國"之戰爭狀態 但是 和約效力限於當時中華民國所領有之領土
: :   以及之後所取得之領土 so 不包含中國大陸
: :   且金山和約中定下若日本與其他交戰國
: :   訂定和約時 若後簽的交戰國取得任何超出於金山和約之權利
: :   則金山和約之簽定國得比照辦理 意思即是日本絕對不會付出比金山和約中
: :   更多的賠償(金山和約中的賠償其實就是任何戰勝國得自由處分其境內日產
: :   意思大致是這樣 請其他大德指正 不過感覺給了國民黨黨產合法合理取得法源
: :   畢竟對日作戰時台灣是日本屬地 so 未參與盟軍 打日本的是國民黨
: :   so 國民黨代表盟軍來時 有資格處分在台日產- -?)
: 不,
: 舊金山合約第26條有規定,
: 你可以去看,
:
: 第 26 條　【兩國之間之和平】
:
: 日本將與任何或支持、簽署
: 1942 年 1 月 1 日「聯合國宣言」、或者與日本處於戰爭狀態國家、
: 或依據第 23 條之列舉先前為該國一部分領土的國家而此國家非本條約簽署國，
: 在本條約實質上相同條件下，
: 簽訂雙邊和平條約。
: 但日本之此項義務，
: 僅止於本條約對個別聯盟國首次生效日起 3 年內有效。
: 若日本與任一國家簽訂和平協議或戰爭請求協議，
: 並賦予該國優於本條約所定之條款，
: 此優惠待遇應自動擴及本條約所有簽署國。
:
: 但台北合約其實有很多爭議點,
: 這後面遇到什麼樣的爭議點再來討論.
:
:
: : 5.國際間的確有所謂先佔原則 先佔先贏 so 中華民國領有台灣
: :   恩 事實上的確如此= = 因為他先搶到 實質統治絕對是沒有問題的
: :   至於是否合法 恩....?
: :   國際形勢一向是強權當道 所以目前仍是老美說了算orz
: 錯,
: 中華民國是奉美軍命令來台灣接受日軍投降,
:
: 通令第一號：
:
: 一、帝國大本營遵奉日皇指之指示，並依照日皇代表日本所有軍隊向盟邦統帥之投降，茲
: 令所有日本國內外之司令官，使在其指揮之下之日本軍隊及為日本管制之軍隊，立刻停止
: 戰鬥行為，放下武器，駐在其現時所在之地點，並向代表美中英蘇之司令官，如下列所述
: 或如如盟邦統帥以後所指示者，無條件投降。除盟邦統帥對於詳細規定有所更改外，應迅
: 速與下述之司令官取得連繫。各司令官之命令應立即完全執行。
:
: 甲、在中國(滿洲除外)，台灣及北緯十六度以北之法屬印度支那境內之日本高級將領及所
: 有陸海空軍及附屬部隊應向蔣介石元帥投降。
:
: 既然是奉命來台灣,
: 怎麼會是先佔原則?
:
: 再則就算強權當道,
: 也是要講求法理,
: 就好像美軍要打伊拉克,
: 當然要先講個伊拉克要打的理由,
: 然後名正言順的出兵,
: 打完後再依法恢復伊拉克的主權,
: 這都是有法律程序跟步驟的.
:
: 所以台灣是中華民國的領土嗎?
: 如果你可以在歷史上舉的出任何比舊金山合約後面還有有利的證據,
: 歡迎來討論.
:
:
: : 6.以上是我在閱讀金山和約以及日華和約還有
: :   當時藍欽vs葉公超 杜維鈞vs杜勒斯的備忘錄時所整理外加課堂的了解
: :   其實對於解決現在的問題幫助不大 只能釐清一些當時的狀況跟了解
: :   "一切都是米國的陰謀啦" 若你有很深的政治怨念 請看看笑笑就好
:
: 如果你要釐清台灣問題在法理上的依據,
: 你可以參考林志昇的理論,
: 他現在對美國政府正在控訴對台灣遺棄,
: (美國最高法院已經受理,至於提審就要看後面了)
: 不過地方法院跟高等法院以無權要求美國行政部門解釋條約,
: 還有美國行政部門以政治理由拒絕說明,
: 所以法院予已駁回,
: 但現在要上訴到最高法院,
: 要求行政部門不得以政治理由拒絕解釋合約,
:
: 他所提的幾個對於台灣的國籍還有主權觀念,
: 很有法理性跟根據,
: 可以參考看看.
:
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: ◆ From: 60.249.37.154
: 推 HEARTMAN:tenweli大大可能會不同意你的看法                        07/12 13:38
: 推 warlordean:中華民國是奉美軍命令，根本沒這回事！                 07/12 14:54
: → warlordean:帝國大本營遵奉日皇 <--這是什麼東西，這只告訴日軍該   07/12 14:58
: → warlordean:如何投降，想一想就知道蔣不可能自貶身份。             07/12 14:59
: → warlordean:謊言說一百次，就會有人當真，見縫插針解釋法律。       07/12 15:01

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!d6hnhe6aHxhzQj85exApw7mbsw--/article?mid=1235
出處在這裡,
第一號命令由陳志奇翻譯,
下面是英文原文,
雲程對此有解釋的很清楚,
並沒有說謊,

www.taiwandocuments.org
裡面你搜尋英文絕對找的到,

不過你說對的一件事情,
應該是奉盟軍的命令,
而不是美軍命令,
只有盟軍才有資格命令蔣介石,
而盟軍最高統帥是當時的美國總統杜魯門,
只有他才有資格命令蔣介石,

: 推 charles1975:拍謝！問一下 美國打伊拉克 沒有得到聯合國同意        07/12 16:28
: → charles1975:美國打伊拉克 應該是一個國家 打 另一個國家           07/12 16:29
: → charles1975:這樣的行為在 國際法應該怎麼理解？                   07/12 16:29
國家戰爭不需要聯合國同意吧,
當一個國家跟另外一個國家有紛爭的時候,
講不攏找個名正言順的理由就是打.
至於國際法該怎麼理解,
就等打完後大家再去算有沒有符合國際法.


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◆ From: 60.249.37.154
噓 warlordean:還是搞不清狀況，你的正好是盟軍只能命令戰敗日軍
→ warlordean:從來沒有一份歷史文件告訴我們，盟軍內部麥或杜能命令
→ warlordean:蔣，在政治上也是不可思議的；這是典型的先有理論，再
→ warlordean:製造自己想要的證據，
→ warlordean:再問一次，能命令蔣的證據在那？文件呢？你自己到底有
→ warlordean:沒有看命令內容？發令者？受令者又是誰？
噓 warlordean:美國打伊拉克，第一次打的就是執行聯合國決議旗幟，
→ warlordean:第二次有人抗議聯合國未授權，美方說法是延續第一次
推 fotofolio:廢噓
推 jamexz:有啥好噓的
推 warlordean:噓缺乏常理和常識
推 Fitzwilliam:不過是亂入被駁斥之後惱羞了吧。
推 bhuang:人家已經把url都給了, war先生什麼都不看,還在胡說八道
→ tenweli:樓上，給了URL，然後胡亂解釋叫好笑吧？
→ tenweli:盟軍最高統帥是老杜，那本歷史書與國關這樣教的？
→ tenweli:盟軍最高統帥怎麼不叫俄國人停下來，柏林讓美軍拿下就好?
→ tenweli:盟軍最高統帥怎麼不直接叫英國人別再想法南和義大利的作戰
→ tenweli:照盟軍統帥的意思直接找機會在法北登陸和老德決戰？
→ tenweli:盟軍最高統帥怎麼不叫老英老中放棄緬甸作戰，讓他專心打西
→ tenweli:南太平洋與中太洋的島嶼戰和對日封鎖戰？
噓 cocopi:為什麼杜魯門是盟軍最高統帥??