Re: [閒聊] 台灣斷代採英倫三島做法

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

: 與孤立於歐洲大陸的英倫三島相比, 我猜盎格魯薩克遜人也許真的血統比較接近

: 1600年前他們的西歐老祖宗. 這其實符合達爾文的物種起源學說,
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在羅馬時代，日耳曼人是生活在從今天德國境內一直到今天俄羅斯境內的廣大地區的——
同一地區還有斯拉夫人、波羅地人和烏拉爾人等人。

日耳曼語族，其實也可以具體分為三大支：
東日耳曼人：現在已經全部被融合，滅絕了。包括哥德人（常常也翻譯成哥特人的）、
汪達爾人、勃艮第人、倫巴第人等。
哥德人在今天的俄羅斯境內建立過強大的帝國的，後來匈奴人西遷時被打得很慘。後來西
羅馬帝國也是他們滅的。


北日耳曼人：也就是維京人，語言學上叫做斯堪的納維亞語支。
具體內部可以分為兩大分支：
西北支：挪威、冰島、法羅群島，
東北支：丹麥、瑞典，


西日耳曼人：包括大家所熟悉的法蘭克人、德國人、荷蘭人、盎格魯薩克遜人等。
內部又可以分為三個分支：
高地日耳曼人（內部還可以再分，不過一般都歸入德國人了）
低地日耳曼人（包括融入法國高盧人的法蘭克人，法蘭克人的一支荷蘭人，低地日耳曼人
等，德國北部沿海大多屬這類）
盎格魯——弗里斯人。

盎格魯——弗里斯人，內部可以分為盎格魯人、薩克遜人、朱特人、弗里斯人等。
其中盎格魯人、薩克遜人、朱特人三個部族受到邀請去了英國，
而弗里斯人生活在歐洲大陸上，現在是荷蘭這個小國境內的一個少數民族。



說實在的，西歐人文化上完全是日耳曼人的，但是在血統上其實有很高比例的當地其他民
族血統。
例如法國人，大部分血統都是高盧人的，法蘭克人的血統相對較少。雖然在文化上的祖先
是法蘭克人的西支。
英格蘭人血統中的日耳曼血統可是大大高過法國人（但也有很多凱爾特血統）。


所以，希特勒較為歧視法國人，認為法國人的日耳曼血統相對不純，而較為看得起英國人。
希特勒非常欣賞北歐維京人的很純的日耳曼血統，所以鼓勵德國年輕人和北歐少女生育後
代，還在德國選拔血統純正的德意志人去和北歐人生育，以改良德國的日耳曼人種。
（不過希特勒無法解釋，完全不屬印歐人的芬蘭人為什麼和維京人長那麼像，也是金發碧
眼身材高大。）




然後在說一下"漢族"這個概念。
漢族分化非常晚，根據我的觀點，主要原因是漢族在新石器時代後期，民族形成的關鍵
時期，出現了兩次大的統一——仰韶文化廟底溝類型的大一統，和龍山文化時期的統合。

一般認為，語言文化的分化，是在農業出現後。
人類進入農業時代後，語言文化開始了大發展。

漢藏語系的共同祖先被認為是仰韶文化。
而在中原地區普遍進入農耕時代的時候，仰韶文化廟底溝類型，消滅了仰韶文化半坡類型
并消滅了除後崗一期類型外的其他類型，統一了仰韶文化內部。
當時仰韶文化廟底溝類型的分布區域，從河南到山西到陜西到甘肅。

（後崗一期類型有人認為是苗瑤語族的先祖。）

然後，在龍山時期，繼續開始分化，甘肅一帶分化出了藏緬語族的共同祖先，并在相當於
夏朝的時期正式和漢族分化開來。
而中原地區，分化出了：
中原龍山文化，包括陶寺類型、造律臺類型、煤山類型、王灣類型，最終整合成二里頭文
化——一般認為是夏朝的文化類型。
河北龍山文化（具體是河北龍山文化澗溝類型）發展成為漳河類型，發展成為下七垣文化，
發展成為二里崗文化——也就是商朝。
（商朝滅夏後，也就吞并了夏朝的人口及影響范圍。）
陜西龍山文化發展成為客省莊文化，發展成為先周文化，最終建立起周朝，并滅掉商朝，
吞并了商朝的人口和文化。

也就是說，當時的由仰韶文化發展來的龍山文化各類型，基本上都整合起來了。
并形成了統一民族的概念。
春秋時代，華夷之辨本身，就是說明當時人可以分辨華夏人和夷人。
例如逼陽這樣的國家、中山國這樣的國家，都可以分辨出不是華夏，而是四夷。


而和漢族先祖并存的其他文化類型，在西元前兩千年左右，紛紛崩潰或急劇衰落。
三苗地區：被中原龍山文化摧毀征服（從考古可以看出，對應史書就是大禹伐三苗）。
安徽一帶：可能是因為被中原龍山文化摧毀征服而衰落
長三角：良渚文化莫名其妙崩潰，後興起的馬橋文化極為落後
東夷：山東一帶的岳石文化急劇衰落，并最終在數百年後被商人、周人征服
東北：紅山文化在商代被東胡人摧毀

最終，中原地區的漢族文化先祖建立起了絕對霸權。
并且在秦代，擴展到了兩廣地區。

然後，從秦漢起，漢族分化出去的第一個民系，粵人開始分化。
所以粵語中保留了大量的上古漢語發音。

閩南語人群發音有上古語音，但中古語音更多。一般認為主體是唐代開始分化的。

但是不管是粵人，還是閩南人，分化時期都是在相對很近的古代，并且此時漢族都有了統一
的政權，因此分化相對較少。


而日耳曼人，分化很早，在狩獵采集階段就分化了，
并且一直一盤散沙，沒有整合過。
所以分化為一個一個的民族。



以上我說的是漢族的文化先祖。
從血統上說，良渚文化、吳城文化、大溪文化、岳石文化，在漢族中的血統比例都很高，
漢族都融合有這些文化的血統。
但是漢族的文化先祖是仰韶文化。
并且漢族父系血統中中原龍山文化的比例高達六成以上。
而且這些融合，是發生在西元之前，很久遠的時期。




然後說一下中國這個概念。
古代東方的社會體系，和西方的那種民族國家體系完全不同。
東方這種朝貢體系，是以中原王朝為核心的一種文化體系。
有核心的，有邊緣一點的，有很邊緣的。

如果拿西方的文化體系來套，根本套不上去，所以出了一堆認知錯誤。
硬要說的話，中國很大程度上是一個文化概念。


比方說，和漢族很近的一些民族，文化上對中國文化認同很高，但民族上完全不認為自己
是漢族人，政治上也不見得支持PRC。
例如土家族、納西族、白族等。
如果不是甲午戰爭日本占領朝鮮，朝鮮王國在文化上對中國認同也非常高。

這些人認同文化中國概念，絕對承認自己文化上的中國人概念，但絕對不承認自己是漢族，
絕對不承認自己是炎黃子孫，對黃帝、炎帝毫無認同感，對純漢族文化完全不接受，完全
堅持自己民族文化。
而且他們和漢族老百姓一樣，對共產黨的貪官污吏也沒好感，并不支持PRC。


再遠一點的民族，對中國有一定的認同。
例如我見過緬甸金三角的佤族人攢錢想去北京看天安門的。


更遠一點的民族，我說個事吧，
我在哈薩克人那里，見過有人稱呼定居哈薩克斯坦的，來自中國的哈薩克族人為華僑。
但他們絕對不承認自己是漢族人，對PRC也沒有太多認同（反而對中華民國的南京國民政府
感覺更好）。



漢族這個稱呼，你無法描述這種東方民族文化格局，無法囊括對中國文化有認同的那些民
族。


但是中華民族這個詞，又出現了另外一個問題：既然是一個國籍和政治概念，你無法把有
中國國籍的俄羅斯族，以及缺乏中國認同的部分維吾爾族、部分藏族人排斥在外，
結果就出現了俄羅斯族也是中華民族的問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.193.141.130
推 yq10940:"并且漢族父系血統中中原龍山文化的比例高達六成以上。"
→ yq10940:看不懂這句 而且資料來源是?
推 agamonnon:好文! 所以我手上的英國的世界史把這個所謂"中國文化"對
→ agamonnon:應到歐洲的"基督教國度", 以及北非中東畫到馬來西亞印尼
→ agamonnon:的穆斯林,還有東歐的東正教區域. 你覺得是否有其道理?
我覺得歐洲的"基督教國度"中，冰島人和西西里人，西班牙人和俄羅斯人的文化、心理等
的差距實在太大了點（似乎你把東正教排除了？）

"基督教國度"勉強可以算的話，穆斯林世界就完全不是這碼事了。
西非穆斯林和東南亞穆斯林，文化上好像完全欠缺共同性。

→ agamonnon:就是說這種對中國文化上的認同類似一種宗教體系.
→ agamonnon:另外,您的這篇文章內容很豐富,可否請您建議您的參考書?
→ agamonnon:感謝!!!
推 yester:您對中國上古史的血緣傳承說得如此絕對，可借問參考讀物嗎?
這個啊，還真沒有書，都是零零碎碎的考古發掘報告和研究論文。
很多都是近十多年的考古成就。
甚至網上某系統性的總結文，還是我自己寫的。

推 monomorium:推中國本是文化概念
→ monomorium:but... 漢族的解釋不太對...
→ monomorium:另外 對中國的文化認同 跟宗教差很多喔
→ monomorium:有人用「儒教」 把孔孟當宗教 太牽強了
對，北歐南歐基督教世界的共同點，只有基督教，
而中國文化不僅僅是孔孟。

→ Leika:樓上說得是
→ Leika:PS.歷史還蠻弔詭的 最被中原取笑的廣東腔 其實最純....
廣東腔基本上是上古語音。
閩南語大多是中古語音（所以讀起唐詩來非常動聽，像唱歌）。
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 123.122.85.215       (08/23 11:33)
推 killeryuan:那個漢族分化完全是虎濫的吧
→ bxdfhbh:完全是根據考古證據來的，不是虎爛。
→ killeryuan:光是語言變化就搞錯了 變化是同時進行的 有快有慢而已
→ bxdfhbh:確實同時在變化，所以我使用分化這個詞。
→ acculturator:考古證據？願聞其詳