作者Geigemachen ()
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標題Re: [閒聊] 台灣斷代採英倫三島做法
時間Tue Sep 1 21:03:03 2009
※ 引述《brinewenwen (brinewenwen)》之銘言：
: 台灣主要移民為中國的漢人，以河洛、客家為主。
: 上述所說的台灣漢人部分，有學者認為台灣的漢人與一般大眾所認為的『中原漢人』有別
: http://cult.nc.hcc.edu.tw/but23.htm
這篇文章最大的致命錯誤就是用現代華北漢人的基因取樣視為古代"中原漢人"的基因，
事實上從2500與2000年前的山東古墓中挖出的DNA取樣來分析，
華南漢人比華北漢人更接近古代中原漢人。
事實上，一般大眾也不見得把此兩者搞混，
不少人知道古代中原漢人血統與現代北方漢人血統有差。
閩南人客家人當中早就流傳說北方被胡人佔領，血統語言胡化了。
中國人口史，可明顯發現人口銳減種族滅絕，北方異族南下時
華北種族滅絕比全中國平均人口減少還劇烈。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8F%B2
從秦始皇陵墓中被殺奴工的DNA取樣中，符合現代華南特徵者就有53%，
但是當時中國人口分布華南明顯人口沒有這麼多，
參考其他文章，可發現古代華北基因比現代華北人更像華南人，可清楚解釋此現象。
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以下這些文章結論的共通點是：
2500-2000年前的中原漢人與現代的華北漢人基因差距甚大。
以下文章都可免費下載PDF全文：
1.認為2000年前古中國人最接近台灣漢人，其次接近日本本島人，蒙古人
Molecular Genetic Analysis of Remains of a 2,000-Year-Old Human
Population in China—and Its Relevance for the Origin of the Modern
Japanese Population
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=991596
2.認為中國2500年前是白人，在2000年前變黃(很多人批判此說)
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396?ijkey=e85f58c7c892c62
3de54dcbbfc691d875b89d697
3.認為古中國是黃種人，認為以上兩篇方法有問題，重新分析以上兩篇，
發現古漢人比較接近南方人
(廣東人在2500-2000年前的人種變化中間連線上，台灣人接近此連線，華北人遠多了)
Reconstructing the Evolutionary History of China: A Caveat About Inferences
Drawn from Ancient DNA
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/20/2/214
4.秦始皇陵墓中發現被殺奴工分析
(符合現代南方人者比符合現代北方人多，還要考慮五胡亂華等事件以前北方人種
是不是更接近現代南方人，另找到ㄧ個死者完全符合現代琉球人特徵)
Mitochondrial DNA Evidence for a Diversified Origin of Workers Building
Mausoleum for First Emperor of China
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid
=18833341#pone.0003275.s003
從這幾篇文章，不管用什麼立場，2500-2000年前的古中國漢人可能像現代白種人，
現代華南人/台灣人/日本人，但是就是更不像現代華北人。
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◆ From: 140.112.4.234
※ 編輯: Geigemachen 來自: 140.112.4.234 (09/01 21:16)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 140.112.4.234 (09/01 21:41)
推 agamonnon:可以理解.這似乎符合中國歷史軌跡 09/01 23:52
推 erthe4:秦始皇陵墓中的DNA取樣中?? 09/02 09:13
我把4.的說明文貼到前面來，從秦始皇陵墓中"被殺奴工"的DNA取樣中
推 skytank:現在華北都多半有通古斯和蒙古的的血緣 09/02 09:16
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.169.90 (09/02 14:51)
推 trashken:這種研究在台灣前幾年上不了臺面吧 因為不符合於當道 09/14 16:01
→ trashken:不符合"台灣本土"的價值 不過謝謝g兄提供資料 09/14 16:03
獨派也有主張古代強調中原文化者(而非切割)，
如黃勁連或胡鑫麟，主張以”古雅台語”文化對抗北京胡語。
→ trashken:話說幾年前曾為了這個問題跟某位仁兄戰了好幾天 09/14 16:11
→ trashken:不曉的是當時太懶 還是那時有的文章沒出來 09/14 16:11
當時我也在歷史板討論串中，文章早就出來了，只是我當時搜尋法與關鍵字用不對，
應該找那幾個好的基因期刊，關鍵字用得普通一點，很快就找出來了。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.160.155.103 (09/30 00:26)