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作者brinewenwen (brinewenwen)
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標題Re: [閒聊] 台灣斷代採英倫三島做法
時間Thu Sep 3 17:29:22 2009
首先，先謝謝各位大大的批評及指教，對於各位的意見，想再次提出自己的想法 To TingFeng:『文內可不必吱來吱去』的批評，我感到抱歉，『是人都不完美』，我也是 如此，當論述自己的想法時無可避免地顯示出自己的立場，以後會盡量保持客觀。認為有 偷渡政治文或是情緒文想法的鄉民，在此說聲抱歉。 To Timbug:『過度引申了林媽利的研究，樣本數太少的限制』→目前關於台灣血緣論的資 料研究的較少，先天上就受到限制是比較難以客觀，而我目前所接受的論點是林媽利，若 是各位大大有其他相關的研究，也希望可以提出來讓大家分享。 To Geigemachen:謝謝你指出的缺失及其他資料的分享。 To bxdfhbh: 1.『回避基因研究』→說實話，我並沒有迴避，只是我所看到的研究皆以血緣研究為主， 若有其他資料，在此想請b大提供基因論的研究書面，謝謝。 2.『沒有學過科學哲學』→是的，我的確沒有唸過，想請有唸過的b大提供參考 書目，謝謝！ 3.另一方面，誠如b大所說『對既有的認識條件，我們不能胡編亂造，必須嚴密 地符合邏輯體系。』及『言論自由，保證原po發表他的觀點。我從頭到尾，都 沒有說原po發表他的觀點不對。』那…b大都說『錯誤』不是說原PO觀點 不對嗎！？這是我理解能力有問題嗎？ 有學社會科學的大大，應該聽過諾貝爾經濟學獎得主Kenneth Arrow，他所提出 的艾羅不可能定理Arrow’s impossibility theorem，為什麼是不可能定理，因為艾 羅可能定理中的6公理有一項是非獨裁，把社會中個人的意見透過公共選擇機制 轉化為社會公眾的意見，能成立此狀態的只有威權政體，但在條件互斥下，由可 能定理成為不可能定理。所以如共產主義、以前的KMT等集權政府樂意提 供教育來塑行人民的思想，也就是洗腦。（可參考華泰書版社 財政學 徐偉初 或 是 Public Finance by Harvey Rosen) 現在的社會都不能可做到，在教育未普及之前，讀書識字皆是上流階層所有，要 說這些知識階級皆完全客觀不被統治者所影響，不隱惡揚善、不樂於逢迎拍馬的 是非顛倒，這些情況不可能不發生，我個人的看法只是屬於社會科學的歷史，頂 多分為主流、非主流，並無對錯之分，今日的非主流也有可能成為明日的主流。 b大所說的錯誤最多只是和主流歷史貼近… 4.『混淆了政權和民族文化兩個概念』→這部分，我很抱歉，的確是情緒用語。 只是『PRC好像沒有在漢民族文化上打壓過ROC吧。』 這部分我不認同，台灣多少學生、選手在國外參加比賽得名，卻因PRC打壓要求主辦單位改掛PRC國 旗，這種情況屢見不鮮，族繁不及備載。 5.『盎格魯薩克遜人，不管是美國某些精英白人（美國是大雜燴），還是澳洲人， 都沒有切割過自己的盎格魯薩克遜文化，都是以盎格魯薩克遜血統自豪。』 →美國某些菁英白人，某些的百分比是？菁英的定義？那我認識的美國白人在法 國念博班，老爸是醫生這樣是不是菁英？！我怎麼覺得他只以美國為榮而已。澳 洲沒去過，也沒認識的澳洲人，我不清楚她們是不是沒有切割過自己的盎格魯薩 克遜文化，都是以盎格魯薩克遜血統自豪。但台灣也有自稱是高級外省人的中國 人。 一樣是有盎格魯薩克遜文化和血統，我以我自己在紐西蘭認識的紐西蘭白種 人來說，就我認識的Kiwi，我是沒有聽過他們自豪自己的盎格魯薩克遜文化和 血統，倒是以自己是Kiwi為榮，也會說毛利語，並且深切的反省他們的先祖破 壞了紐西蘭的原生種和毛利文化，所以紐西蘭現在的入境卡可是A4大小正反2 面的滿滿問題，就怕有人從國外從帶入影響紐西蘭境內的物品，有中文版 http://www.customs.govt.nz/nr/rdonlyres/98f9fdea-588f-4e89-9202-dce6a46e246c/0/traditionalchinese.pdf 從毛利語被訂定為官方語言後，現在小朋友從小就要學毛利語，而醫院或圖書館 等皆有雙語標示 http://www.minedu.govt.nz/NZEducation/EducationPolicies/MaoriEducation.aspx 而最為人所熟知的就是Kiwi參加各大運動比賽時，一定要跳得毛利Haka舞 http://www.youtube.com/watch?v=kd0kDxP04eI
而以紐西蘭4個電視頻道，有純毛利語的節目。 當然我所認識的Kiwi不能代表全紐西蘭人的想法，我的感覺至少五成以上的 紐西蘭人以國族為榮、以毛利文化文榮。 今年英國有一非常有趣的新聞：盎格魯薩克遜文化和血統為主的英國，小朋友們將來可能 不需要念第二次世界大戰或薇多利亞時期的歷史唷！雖然只是計畫，這是要說英國和自己 的歷史作切割嗎？！ Pupils to study Twitter and blogs in primary schools shake-up http://www.guardian.co.uk/education/2009/mar/25/primary-schools-twitter-curriculum 如同紐西蘭，台灣在形成國族的過程中，本來就會把過於傾斜於漢人文化作調整，慢慢地 加重本土文化及原民文化，像現在非原民學生跳原民舞蹈參加國內外比賽，總統府前的 元旦升旗請原民來表演，三民鄉改成那瑪夏鄉、台北中和的潑水節、母語教學等等。 這是切割嗎？我認為只是調整對各種族文化的比重，尊重個種族，漸漸形成 台灣這個國族的歷程。當然每個人都有不同的觀點…. 其他紐西蘭的參考網站 http://www.customs.govt.nz/default.htm http://www.biosecurity.govt.nz/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.109.80
推 agamonnon:informative! 09/03 19:08
推 WonWonDog:對於b大那句話應該理解成：我從頭到尾，都沒有說「原po 09/03 19:17
→ WonWonDog:發表他的觀點」不對。指涉者是「原po發表他的觀點」這件 09/03 19:19
→ WonWonDog:事是受到言論自由所保障，但並非不能批判其言論。 09/03 19:20
→ WonWonDog:那句話應該是原PO理解錯誤。 09/03 19:21
→ bxdfhbh:有關歷史那點，只要你是依據考古或者可靠的文獻，是通過科 09/03 19:57
→ bxdfhbh:學的推斷得到的結論，就是科學的。在科學的前提下，不管是 09/03 19:57
→ bxdfhbh:主流還是非主流，都是可以接受的，都是可以討論的。 09/03 19:57
→ bxdfhbh:感謝WonWonDog的支持，WonWonDog大說的就是我的意思。 09/03 19:58
→ bxdfhbh:美國那段，我也覺得表述不恰當，但當時沒有找到合適的詞， 09/03 19:59
→ bxdfhbh:所以我注明了括弧里的話，但其實這樣確實也不合適，因為凱 09/03 19:59
→ bxdfhbh:爾特系、拉丁系的菁英也不少，黑人都出了總統。 09/03 20:00
→ bxdfhbh:我指的是美國的WASP，也就是傳統上的盎格魯薩克遜菁英。 09/03 20:00
→ bxdfhbh:kiwi以他們有毛利文化為榮，但他們從語言到文化傳統，都是 09/03 20:02
→ bxdfhbh:盎格魯薩克遜的啊，只是加入了毛利文化的部分，就像漢族文 09/03 20:02
→ bxdfhbh:化加入了滿族等民族的成分類似。 09/03 20:02
→ bxdfhbh:你說的kiwi的思維方式可能是近些年出現的，我以前看書上的 09/03 20:03
→ bxdfhbh:描述不是這樣的。 09/03 20:03
→ bxdfhbh:英國不念維多利亞時期的歷史？這點真的出乎我的意料。如果 09/03 20:04
→ bxdfhbh:是真的，我只能說大英帝國真的衰落了，從文化上衰落了。 09/03 20:05
→ agamonnon:Won大可能才誤解了.bxd說的一大串"XX是錯誤的"當然不可 09/04 05:32
→ agamonnon:能是說我能夠發表自己論點這件事是錯誤的,而是我說的內 09/04 05:33
→ agamonnon:容是錯誤的.而brine大是在說歷史的觀點有必要用這麼強烈 09/04 05:34
→ agamonnon:的是非圈叉來mark嗎?我是不會覺得怎麼樣啦,因為我也從 09/04 05:35
→ agamonnon:bxd大淵博的知識李得到了益處.bxd大可是花了他個人的時 09/04 05:36
→ agamonnon:間不計回報的傾囊相授.我是很感激的.當然這不影響我仍然 09/04 05:37
→ agamonnon:覺得他對社會科學的態度有些粗暴這樣的感受.我跟我念的 09/04 05:38
→ agamonnon:大學的英國歷史教授請益時,尚從未經歷過這種回應. 09/04 05:40
→ agamonnon:當然啦,這絕不是所謂言論自由的這種態度上的命題.而是 09/04 05:41
→ agamonnon:把歷史研究成果看成那種絕對答案的一種自然在言談中流露 09/04 05:42
→ agamonnon:出的驕傲的感覺.雖然bxd大也許也是學科學的人,我正好也 09/04 05:43
→ agamonnon:是.bxd大曾提到社會科學也是一種科學.這是一個大題目 09/04 05:44
→ agamonnon:社會科學的研究方法可以是科學化的.這並不代表其研究結 09/04 05:44
→ agamonnon:論也可以像一般物理學的研究成果一樣,擁有較長時間的存 09/04 05:45
→ agamonnon:活期.不過這些當然都不影響我對bxd大認真學術的敬意 :) 09/04 05:47
→ bxdfhbh:感謝a大的理解，我確實態度有些粗暴，主要是我被某些人弄 09/04 16:05
→ bxdfhbh:得有些急躁。 09/04 16:05
→ bxdfhbh:在社會科學研究方面，我不是說有絕對正確的答案，我的觀點 09/04 16:07
→ bxdfhbh:是必須根據已知的條件，在邏輯嚴密的推導下得到結論。我認 09/04 16:07
→ bxdfhbh:為凡是科學就應該有這種科學的研究方法。只是社會科學在推 09/04 16:08
→ bxdfhbh:導的過程中變數較大，人為因素較多，而且社會科學往往得不 09/04 16:08
→ bxdfhbh:到全部的邊界條件，很多情況只能根據想象或者不可靠的材料 09/04 16:09
→ bxdfhbh:，再加上經常會有新的材料出來，所以變化往往非常大，各個 09/04 16:09
→ bxdfhbh:不同的人的觀點差別也很大。但只要是使用科學的方法，這都 09/04 16:09
→ bxdfhbh:是可以接受的。 09/04 16:10
推 agamonnon:bxd說的對 09/04 16:12
→ agamonnon:這個討論串有沒有10幾篇文章啦?XD突發奇想穿鑿附會的一 09/04 16:13
→ agamonnon:個笨PO文可以引出這麼多很棒的討亂和專業的知識,實在是 09/04 16:14
→ agamonnon:無心插柳阿!!很開心 09/04 16:14