Re: [情報] 有關福爾摩莎領土的地圖

[saveme (hihi)]

: 推 heavenmoon:割讓台灣是日本提出的                                 12/01 05:46
: → heavenmoon:如果覺得清朝對台灣東部無主權.直接佔領東部即可        12/01 05:46
: → heavenmoon: 又何必和清朝簽馬關條約                              12/01 05:46
: → heavenmoon:1974年日本就藉口清朝對台灣山地無主權而侵台           12/01 05:46
: → heavenmoon:清朝雖然對東部無直接管轄                             12/01 05:46
: → heavenmoon:但清朝自認台灣全島屬清領土                           12/01 05:47
: → heavenmoon:台灣設省後行政區劃及台灣前後山輿圖都有包含全島       12/01 05:47
: → heavenmoon: 算是對主權宣示                                      12/01 05:47
: → heavenmoon:世界各國如有異議.應提出抗議也                        12/01 05:47
: → heavenmoon:至於台灣原住民當時完全不懂國際法..難道就沒權利       12/01 05:49
: → heavenmoon:台灣就是合法割讓..台灣人還不是照樣反抗日本           12/01 05:51
: → heavenmoon:今日台灣不被國際視為一個國家.難道就自認自己不是國家  12/01 05:52
: → heavenmoon:國際慣例是解決國際糾紛的標準...                      12/01 05:53
: → heavenmoon:並非絕對標準.凌駕人民意志尊嚴之上...                 12/01 05:54

首先日本是在簽完馬關條約佔領台灣之後,
才知道清朝擁有的只有西半部統治能力,
而東半部大部分是日本靠征服而獲得最後的主權,
有設省你還要有對地方的控制能力,
如果只有設省就叫做有主權,
那是不是有可能一個地方出現多個不同隸屬的行政機構?

而日本佔領後才發現除了原為清朝統治的住民反抗戰鬥之外,
還有原住民不隸屬於滿清管轄的統治地,
這就不屬於滿清的主權範圍之內,
而日本就靠日後的征服將所有全島的主權合而為一,
這是後來歷史上的事實,

1974?
是1871吧?
牡丹社事件?
http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/article?mid=14381&sc=1#14465
這我前一篇有講了,
我再PO一遍,
補充一下：

以1871年「牡丹社事件」為例，當時琉球人被屏東附件的平埔族人先救後殺害，
日本「討公道」，而有以下對話。
「生番害人，貴國置之不理，我國有必要問罪島人，因與貴國盟好，特先來奉告。」
「生番係我化外之民，問罪與否，聽憑貴國辦理。」
於是，日本出兵問罪，而傳說大清也因為「不明國際法」而失去保衛領土的機會～

還有順帶講一下,
1894年8月1日宣戰的甲午戰爭，在1895年3月30日簽訂〈停戰協議〉。
但甲午戰爭〈停戰協議〉列舉的範圍只及於「盛京省、直隷省、山東省地方」，
並未載明包括日後〈馬關條約〉的「台灣全島及所有附屬島嶼」以及「澎湖列島」。
日軍為防止法國軍艦北上，於3月23日登陸澎湖，26日完成佔領，
這些都在日清兩國〈停戰協議〉生效前的戰爭狀態中發生。

另外,
國家的定義請你看清楚蒙特維多公約第一條寫的很清楚,
http://www.taiwandocuments.org/montevideo01.htm

Article 1

    The state as a person of international law should possess the following
qualifications:

(a) a permanent population;
(b) a defined territory;
(c) government; and
(d) capacity to enter into relations with the other states.

請問一下,福爾摩莎跟澎湖如果是國家的話,
他有第二項領土所有權狀嗎?
有的話請舉出來,
這前面已經講了很多遍了,

如果人民意志尊嚴可以凌駕其上,
那請問哪一條國際法慣例讓人民認為你住的地方你自己認為是一個國家就是一個國家?
那政府是什麼東西?
土地是誰擁有的也不重要?
你再別人租的地方住久了,
你就變成房屋所有權人?
有這種道理嗎?

清朝有設省,
自認擁有福爾摩莎主權後,

為什麼1871年牡丹社事件,
日本要捉拿原住民問罪,
奉告清朝意思,
清朝回覆原住民為化外之民,
由貴國自行處理?
如果清朝對原住民統治的地方有主權,
他不該如此對待原住民任由日本處理才是,
可見得清朝根本對當時東半部大部分地方無主權控制能力.


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◆ From: 60.249.37.154
推 KoujikiOuji:當時的清朝根本還沒有清晰的主權概念 就這點說 滿清連
→ KoujikiOuji:被視為近代嚴格定義的國家都有問題 乾脆說中華民國成
→ KoujikiOuji:立前"中國"對全中國都沒有主權控制能力好了
→ KoujikiOuji:清代(包括清本身)以前不是只有台灣沒有完全控制而已
→ KoujikiOuji:西南地區有一大堆飛地也都是管不到的"化外"
推 KoujikiOuji:拿現在的公約來占近代以前"國家"的便宜當然是很好用
→ KoujikiOuji:西方人吃掉不少殖民地靠的也是"訂約"這套 還理直氣壯
推 KoujikiOuji:殖民者理直氣壯已經很好笑 被殖民者還學舌學的頭頭是
→ KoujikiOuji:道 簡直匪夷所思
→ lokps:清廷在牡丹社事件後　就有設官治理　有駐守軍隊(有軍事行動)
→ lokps:人民有土地所有權(魚麟圖冊)  這些都是為了傳達主權的宣示
→ lokps:要不然 沈葆禎的善後  為什麼要把所謂"開山撫番"當第一要務
→ lokps:至於清廷官員所提到化外之地的想法  也是台灣事件之前的態度
→ lokps:實在不適合當做是事件後 對後山主權的認定~
→ lokps:ps:這個問題一樣可以放在現在 台日對釣魚台領土的看法~
→ lokps:哪國民眾有土地所有權  哪國設官置理 哪國派兵駐守 這些不就
→ lokps:是主權的一種宣示嗎?!
推 GOLDNBOY:推K大
→ amano:情緒發言還有人推...
推 KoujikiOuji:不好意思 請問哪個被殖民者看到有人護航殖民者會沒有
→ KoujikiOuji:情緒的?
推 amano:我覺得現在被某黨殖民我也好生氣喔 罵髒話的話不可以水桶我
→ amano:真的唸歷史的人不能平心而論 一句令伯不爽 我想可以不用討論
→ amano:了
推 KoujikiOuji:有沒有情緒和要不要罵髒話和會不會被桶是三件事
→ KoujikiOuji:不過我鼓勵您去罵 太壓抑不是好事
推 GOLDNBOY:某A說不用討論  也沒看你提出啥來討論的
→ GOLDNBOY:我漏看了 抱歉