Re: [問題] 問一個很基礎的 關於白色恐怖

[lys730 (動靜自得)]

以目前僅有的資料來看，二二八跟白色恐怖的區分，
應該更精確地表述為二二八跟五〇年代白色恐怖的區分。

若要理解五〇年代的白色恐怖，一個粗略卻幫助的分類是省籍。

外省籍的受難者，
也有中共對台的地下組織系統案件，這些系統與省工委同時並存。
另外的案件可以分為軍中案件以及公教系統案件，
這邊的案件較為紛雜，
軍中的案件有派系整肅問題，也有許多發牢騷、批評時政的個案。
公教系統中，也多有此種案例，
姑且可以看成是統治集團大遷徙引發的肅清。

在這個時代，本省人涉及的色恐怖案件，
多是以「省工委」（中共領導的台灣省工作委員會）為主軸，
以此牽涉的外圍份子、同情者、無辜者，
是此時期本省籍的案件特徵。

「省工委」是什麼樣的組織呢？
簡單來說，它是中共華東局指派蔡孝乾領導的在台地下組織，
在台灣吸收各階層的年輕人加入，
以先鋒黨的形式，在各機構與地方發展組織與群眾，
並在山地開闢武裝基地（當然，規模並不大），
以配合共軍攻台作戰及接管。

當時加入組織的人有多少呢？
根據蔡孝乾自新的說法，

在二二八前，
全台僅有數十名黨員，
香港會議前（1948.5在港召開的幹部學習會議，並擬定未來工作方針）僅有兩百多人，
到1950年，全台應有2000人左右。
而且，農人與工人的比例並不遜色於知識份子，
這點大大顛覆了以「左翼知識份子」概括這時代白色恐怖的圖像。

二二八的經驗，特別是對城市裡的年輕人來說，是非常深刻的。
諸多口述都會提到二二八對於他們的衝擊，
「如果沒有團結起來，是沒辦法對抗國民黨的。」
政治敗壞、獨裁，經濟不佳，
讓年輕人熱情地投入地下工作，
期盼其實很簡單，
為了讓社會好一點，
聯合進步的紅色中國打垮蔣介石政權。

直到1949年8月，光明報在台北破獲，
牽引出基隆市委會，
10月底，
高雄市委會破獲，
1950年4月，蔡孝乾二度被捕，
並供出大部分組織，
6月，韓戰爆發，
共軍攻台計畫受阻，
國民黨開始大量審判、處決地下黨員。
直到1955年前後，
「省工委」在台組織被破壞殆盡。

日治第二代、第三代的反抗力量，
幾乎都在這幾年間下獄、槍決了。


「省工委」與統獨的關連？

其實，在五〇年代，除了極少數的政治按鍵外
統／獨這組我們習以為常的對立是尚未形成的，
也就是說，統／獨根本不是他們理解社會、政治的認知框架。
以今日的統派觀點，
將他們理解為新民主主義革命，為了祖國統一等等，
當然是穿鑿附會。

同樣，將當時的民主自治（這是當時省工委重要的宣傳之一）視為台獨的萌芽，
仍然犯了概念錯置的問題。
更進一步來說，
從六〇年代慢慢形成的台獨論述，
也是經歷了血緣論、文化論、政治制度論等變體，
才形成今日的「台獨」。


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◆ From: 203.70.94.115
※ 編輯: lys730          來自: 203.70.94.115        (12/21 00:27)
→ daisi:這個感覺好難XDDD
→ trashken:問題是很多參加相關組織的人 真的就是要被統一
→ trashken:呂赫若就是在向對岸打電報的時候 被毒蛇咬死
→ trashken:至少可以說相關組織裡 統的力量比獨的大
推 boa:那時候的想法，你確定是我們現今意義上的「統一」嗎？
→ boa:你這樣的判斷，是怎麼得出來的呢？
→ boa:還有呂赫若的事情，你是從哪邊聽到？我訪問很多跟他同組織
→ boa:的人，就沒聽過誰確定他是打電報被咬死的。
→ boa:最虎爛的是，當時地下黨的電報台一直被破，鹿窟基地的
→ boa:相關檔案，哪邊說鹿窟已經設立了電報裝置？無論檔案或當事人
→ boa:都不曾聽過這個說法。
→ trashken:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%82%E8%B5%AB%E8%8B
→ trashken:%A5   wike的說法 至少被毒蛇咬死是確定的
→ trashken:至於統獨部分 可以去看陳映真的小說"當紅星在七星山區殞
→ trashken:落"
→ trashken:當然你可以說陳映真立場偏統 所以所著有偏差
→ trashken:但是當年很多參加類似組織的人 沒被害死的都流亡中國
→ trashken:不過這邊有一個問題 你都參加了"紅色中國"所組織的
→ trashken:"省工委" 難道不知道這個組織的目的是在做什麼
→ trashken:蔡孝乾被捕前最引以為傲的資歷又是什麼
→ trashken:聯合紅色中國擊倒國民黨以後 就算不是統一 也是共產統治
→ trashken:參加的人如果都沒思考到這一方面的事 我只能說思考不夠
→ trashken:長遠 還有相關資料可以看一看藍博洲的書
→ trashken:當然統獨之間 有一定的模糊地帶 我的意思是明著要統的人
→ trashken:比明著要獨的人多
→ trashken:還有按照wike的說法 呂赫洛應該真得參加了中國共產黨
推 boa:先提醒你，不是wike，而是wiki。至於歷史研究，這這個東西
→ boa:或是拿事後書寫的小說來討論，實在是不入流。
→ boa:呂赫若，當然是參加中國共產黨組織，包括鹿窟武裝基地
→ boa:甚至當地的許多居民，大安印刷場、大同鐵工廠、松山農具廠
→ boa:都是參加中國共產黨組織，這是無庸置疑，而且每個案件
→ boa:的當事者，我也都拜訪過。但問題來的，當事人自己都指出
→ boa:當時參加這個組織，有的人意識到是共產黨，有的人意識到
→ boa:是地下組織，但當時所依據的政治思想，是不是就是今天所說
→ boa:的「統」？絕大多數人指出，當時的政治認識與思想，與今天大
→ boa:不相同。那當時的政治思想是什麼？這正是歷史研究要面對
→ boa:的問題。不過，在你這樣隨口說說，什麼打電報給對岸啦
→ boa:或是拿wiki與小說來討論時（恐怕你連檔案跟自白都沒看過）
→ boa:在你具備足夠的誠意前，我想也沒有必要再多說了。
→ trashken:我也告訴你統獨之間有很大的模糊空間
→ trashken:這些組織中包括很多明著就是要統的人 當然我不否認有很多
→ trashken:只是討厭國民黨 想推翻國民黨而加入的
→ trashken:拿比例來講 參加組織的百分之百都是討厭國民黨的
→ trashken:(間諜排除)也許有九十個沒有明確統獨思想的人
→ trashken:但是至少有六七個是想要統一的人
→ trashken:上面以一百個人算 也許是我推文裡沒講清楚
→ trashken:不過你講的好 當時的確沒有一國兩制這種"現今意義上的統
→ trashken:一"