Re: [討論] 台灣對中國國民黨的貢獻有多大

[ShihSiaoCiou (大俠梅花鹿)]

一個討論一直繞在同一個地方打轉實在很容易讓人發懶

我逐段回就好了

※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
:     「看不出來」的理由是什麼呢？
:     純粹以當前台灣國土的規劃來看，當初被設定成農業縣的雲嘉南，戰後過了六十年
:   ，還是農業縣。儘管時過境遷，台灣農業沒有您老是愛提的國際貿易上的比較優勢。
:   難道雲嘉南沒有工業基礎嗎？照您的說法為什麼沒有轉成工業發展呢？

我前一篇已經提了  農業的維持與產業升級不是零合關係

可以並行不駁

而且你下一段也已經提到國境內不同區域的問題了

:     在一個國土領域內，本來就會被規劃成許多不同的區域，依據功能分化而各自發展
:   。要談台灣工業發展的可能性，就必須要站在這個角度來說。當我們真的要預設台灣
:   二戰後還是日本領土的前提時，那只能以日本整體國土規劃來作思考。戰後日本當然
:   有工業化的需求，但有什麼理由讓日本政府會將工業化的重要地區選定在台灣？

工業化的推展  政府政策不會是唯一的驅力

逐利而居才是最合理的現象

你下一段也已經提到日本的財閥模式

相信你一定也能同意  資本主義邏輯是這些財閥唯一的信條

政府有時候還會受到財閥的綁架

:     要談工業化「基礎」自然可以找到，但是有種子可不見得發芽。種子不在土裡肯定
:   不能發芽，可是沒有灌溉和肥料，那同樣也是長不起來的。
:     養分在哪裡？第一，請考慮台灣在日治時期的政治地位，亦即政治影響力，這決定
:   台灣是否能爭取到工業區的發展和經費；其次，請面對日本如何規劃大日本帝國各領
:   地的功能，給出一個日本放棄「工業日本、農業台灣」的理由。最後，日本的產業有
:   個明顯的特性，請告訴我台灣如何參與這種財閥的產業組織；如果我沒搞錯的話，台
:   灣人是一直不得其門而入的。

在日本人眼皮下插足工業的例子也不是沒有

唐榮鋼鐵就是在1940年成立

然後既然原始的假設是台灣在日本統治之下

工業化的轉輪就未必非由台灣人推動不可

日本財閥自會逐較低廉的生產成本與關鍵地理位置而來到台灣

日治時期的糖業資本主義就是例子

:     台灣的工業化程度，在這個討論裡必須和日本全境的工業化程度作比較；除非台灣
:   的工業化程度在日本全境名列前茅，否則我真的看不出日本有何必要重視台灣的工業
:   卻不是農業。但我們不能忘記，工業化和國際貿易卻是造成台灣今日富裕的決定性因
:   素。國民黨政權會發展台灣，理由只是因為它只剩下這個領土可以發展。然而當我們
:   要討論日本統治下台灣工業化的可能性，那你就必須考慮順位的問題；若台灣被排在
:   本州、四國、九州，甚至是北海道的後面，那你就沒辦法期望台灣能有今日的工業成
:   就。就像相較於台北、新竹與桃園的發展，被設定成農業縣市的雲林、嘉義、南投，
:   戰後至今其實沒有發展了多少。

台灣的重要性從日本何以要殖民台灣

在日本殖民之前又何以英國法國美國都對台灣起心動念過  就可以解釋了

你持續忽略台灣在國際航路上的地理位置價值

:     最後附帶一提，您是不是混淆了「現代性」和「後現代」這兩個說法呢？您很喜歡
:   大談跨國界流動之類的論調，不過這並非戰後世界各國恢復生氣、進行工業化的歷史
:   背景，那是至少25年後的跨國貿易到一定程度後才有必要談論的現象。經濟政策和工
:   業發展，卻是在這25年內就在進行的競賽，我一直在談的就是這段時間內（假設為）
:   日本國土的台灣，有沒有積極推動工業化政策的可能性。我可以同意在自由貿易下台
:   灣的屆時農業有轉型的壓力，不過那是什麼時候的事情？GATT在1973年之後的談判、
:   還是1995年ＷＴＯ成立，或者是更晚到日本和各國簽訂協定之後？

你一直堅持跨國流動是70年代以後的情況

但不要忘記  台灣的茶與樟腦早在日治之前就已經銷往世界各地

20世紀初就已經有世界糖產市場的存在

連非原產於台灣  只是在台灣加工生產的鴉片與粗製嗎啡

也是在日治中期就已經賣到滿州和東南亞

全球貿易網絡早在70年代的更早更早以前就已經成立

70年代只不過為這個網絡加上一個工業化的色彩而已

沒錯世界貿易要到70年代才從保護主義時代跨向新自由主義

但並不是說保護主義時代就不存在世界貿易

再則  跨國流動並不是只有貿易這個項目  政府政策  資訊與人口也在流動的行列之中

且在戰後的技術成長與國際情勢下更加繁盛於以往任何的時間點

遠的不說  美援就是一種跨國流動

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◆ From: 218.163.148.184
推 superpai:你講句國民黨的好話他就會停了
→ ShihSiaoCiou:樓上賣安捏共 這討論跟立場比較沒關 而且他言之有物
→ payling:剛割台的時候日本不是到處找買家, 結果都沒人要?
→ ShihSiaoCiou:樓上的說法是哪兒看來了 說出來分享一下
推 daisi:日本剛把台灣拿去後不久 日本一直想把台灣賣掉阿
推 agamonnon:並行不悖 的樣子
推 allenmu:那是因為一開始台灣抗爭不斷  而且花的成本還沒回收
→ allenmu:到後藤之後這種情勢才逐漸穩定下來
→ zeuklie:現在日本仍有很多低工業化 人口外移嚴重的農業縣
→ zeuklie:為什麼日本不投資發展這些地域? 為何日本要把台灣發展成為
→ zeuklie:可與北九州相提並論的重要工業區? 誘因何在?
→ zeuklie:台灣土地可提供日本本土所沒有的亞熱帶農業資源 有何理由
→ zeuklie:日本該捨棄台灣強勢的農業 取台灣缺乏天然資源的弱勢工業?
→ kenco:台灣如果做為日本的離島，大糧倉就是台灣無法擺脫的命運
→ kenco:與日本本土隔海遠眺，工業材料的運費必然居高不下
→ kenco:新幹線鋪不過來的地方，台灣實在是沒有相對日本本土任何優勢
→ kenco:如同澎湖之於現今台灣本土一樣
→ kenco:人才必然往本土跑，資源也是灌注在本土上
推 sshsshssh:kenco講的東西也適用於過去與現在的台灣與中國大陸關係
→ sshsshssh:不要講到日治時代是一套標準 講到中台關係與歷史和現實
→ sshsshssh:又是另一套標準 這樣子就不太好了