Re: [討論] 二二八事件並非屠殺而是小型內戰?

[lys730 (動靜自得)]

事情比你單純的想像複雜的多。

就事實面來說，整編21師來台前的一個禮拜，
國民黨確實喪失了基本的治安能力，
市街裡的治安機構、生產設施大多被佔領、繳械。
這時的台灣大體上有兩種人，
以年輕人為主的的暴動，有的轉向武鬥，有的不了了之，
菁英階層的處理委員會，同時居中維持秩序和推動政治改革。

這一個禮拜之中，發散的族群性集體怨恨，
讓暴動全面性地針對任何可聯想到國民黨政府的相關物，
穿中山裝的、不會說台語、日語的、吃公家飯的，
一言以蔽之，任何與國民政府政府有關的、與族群分界有關的，
通通都打。

但是，看看已出土的檔案就知道，
受傷的外省人大多是遭到棍棒攻擊的傷害，少有槍傷，
可見這是一種無預警無組織的騷亂與發洩，
並沒有偉大到「起義」、「內亂」這種程度。
傷及無辜這部分，參與暴動的人當然要負起責任。

軍隊來之後的事情大家都很清楚了。
我只強調一點，
大多被殺害的台灣人，
都是主張相對溫和的處委會成員，
以及少部分民軍和國軍小規模遭遇戰中犧牲的年輕人，
大多數鬧事的、打人的，
都在地方法院、高等法院簡簡單單的判決，
或是由地方機關辦理自新。

最後，
不論你要說這是內亂、起義、還是騷亂，
其實沒有太大的差別，
我聽過許多參加二二八的長輩談到這段過去，
他們總是使用「打二二八」這個詞，
這告訴我們什麼呢？

其實，在那樣的環境，面對那樣的政府，
起身抗暴，打它、反它又如何？

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◆ From: 175.181.148.110
推 wetteland:原文蓄意挑釁，已遭劣退！
推 saram:同意最後一行. 但既然是這種行為, 對方相對地也以眼還眼, 以
→ saram:牙還牙. 譬如: 被殺的學童被姦的女老師, 是討不回公道的.(暴
→ saram:動的模式全世界都一樣, 無從追元凶), 因此軍政府的反擊就是
→ saram:故意殺掉出來調解的中立人士. 這種不合理的政治懲罰, 倒給
→ saram:後來的台灣帶來長期穩定. 接著三七五減租, 耕者有其田等高
→ saram:壓政策使得無人敢反抗.
→ saram:這就是政治! 沒有公義可言. 政治手段要達到目的, 無法計較
→ saram:公義良知.
→ saram:話說回來, 打贏的話你就是對的, 強姦殺人都可以輕輕帶過.
→ saram:我舉一個美國的例子. 賓拉登集團殺了紐約兩千多人, 美國找
→ saram:不到兇手(都一起喪命現場), 但是美軍後來在阿富汗殺了多少
→ saram:個無辜的人民? 你細數吧.....
→ saram:這世界是強凌弱, 永遠不會改變.
推 shyuwu:saram講得好像不能譴責這種政治手段一樣
→ shyuwu:偏偏我們就是藉著不斷譴責這些亂搞的政治手段換來今天的政
→ shyuwu:治制度。雖不是最好，但至少比以前好
→ ewayne:為什麼政治就沒有公義？ 如果不能探討政治背後的良知，這跟
→ ewayne:納粹有何不同?
→ ewayne:不要把事情做這種和稀泥的討論，為日後帶來安穩就不用探討
→ ewayne:它的不合理了？
→ ShihSiaoCiou:「政治手段要達到目的, 無法計較公義良知」
→ ShihSiaoCiou:因為這句話 你不配作一個知識份子
推 genewing:聽起來還真是不公平...
→ genewing:真正的暴徒 反而因為早早投降 反而沒事???
→ genewing:出來幫忙協調的反而....
推 kinichiro:如果給某樓活在30年代 他一定贊同日本政府鎮壓霧社事件
→ lys730:暴徒也沒有投不投降的問題，暴徒就一時興起，嗨完就四散。
推 ZMittermeyer:這個世界上有更多兼顧公義與文明，又高段的政治手腕
→ ZMittermeyer:那次的事件一直影響到現在，整個國家60年都無法團結
→ ZMittermeyer:也無法凝聚起相同的意識，這種處理方式根本不是高明
→ ZMittermeyer:正確的，也有更多好的方法，根本就不是別無選擇的。
→ ZMittermeyer:而人類文明實際上是不斷進步，有更多更好方法的，而
→ ZMittermeyer:沒有進步的那一些國家，就是整天在哭無法改變，將自
→ ZMittermeyer:己的行政失敗催眠成是無從選擇，這種不承認有失敗的
→ ZMittermeyer:態度，以後手腕就不會進步，反正很成功，就繼續幹嘛
→ ZMittermeyer:結果就是白色恐怖時代的到來，國家背附60年的債沒還
推 saram:我們並不是藉著檢討過去錯誤而達到完美的現代民主制度. 而是
→ saram:有一股新的勢力興起壓迫權力者使之面對過去, 達到恐怖平衡.
→ saram:在勢力平衡時雙方得到自由空間, 不必恐懼對方, 藉此大家喘
→ saram:口氣, 停下來思考下一步該用什麼合法的手段幹掉對方...
→ saram:那所謂檢討錯誤是檢討國民黨的錯誤. 只有它才有錯.其他人誰
→ saram:都不必 自我檢討 .
→ saram:這樣好了你問阿扁是不是國民黨冤他,害他作牢?
→ saram:政治有公義? 那是絕不可能的事情. 多數的暴力就是 公義.
→ saram:那少數的失敗者必須仰望多數成功者的施惠恩典. 所以你聽不到
→ saram:我也不是知識份子, 只是個嘴炮罷了.
推 shyuwu:不清楚你中間跳針到阿扁是什麼意思
→ shyuwu:另外，新勢力的興起如果不具有理想性，也是很容易被打趴的
→ ewayne:你的政治學學得真好。
→ ewayne:照你的邏輯，日本人做的建設不應該譴責唷，有些現在還在用
噓 stevenjobs:多數的暴力就是公義這句話真是令人不能苟同
→ stevenjobs:照此邏輯 公義臨到你頭上 你就知死
→ ZMittermeyer:這種憤世嫉俗的見解自己檯面下當憤青自己講講
→ ZMittermeyer:不要拿上檯面來丟人現眼
推 MilchFlasche:這種穩定？我呸！
→ kinichiro:這種心態不就是法西斯主義的最愛?難怪某黨護航者都一個
→ saram:m大, 你還這樣容易衝動:)
推 dimer:是整編21師, 非21師(所謂的整編師就是從原來的軍--在這個例
→ dimer:子裡是21軍整編而成的)
→ dimer:所以整編21師的編制會比一般的師要大
→ lys730:感謝樓上補充。
※ 編輯: lys730          來自: 175.180.110.223      (07/22 18:51)
推 Thompson:多數的暴力就是公義 這點其實在歷史上很常見不是?
→ Thompson:就算是民主國家依然有類似的問題...
→ Thompson:尤其是在比較不同國家的"公義"時
推 Thompson:這種情況就超明顯...