Re: [問題] 一段維基百科的疑問

[kinichiro (流力小王子)]

※ 引述《erthe (uuuu)》之銘言：
: 我在維基看到這個
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%B2%E6%97%A5%E6%B4%BE
: 日治時期當時一般台灣人對日本及日本統治者並無特別好惡（畢竟日本殖民統治雖然兇狠
: 、但仍比之前的清政府好許多），知識份子則傾向反對日本統治者，但民間雙方友好的情
: 形相當普遍
: 紅色的部分我以前沒聽過 想問這一段的資料由來(因為畢竟都說日本人是"狗"了 而且吳濁流
: 的亞細亞孤兒裡有 "四腳仔" "日本婆" "吃日本屎"等辱罵日人的言詞 不太像是民間對日
: 本統治者無厭惡)

回文好了,針對這篇的疑問
如果原PO有仔細看亞細亞的孤兒這本
可以發現裡面親日的台灣人一大堆,就連主角的哥哥也是
而主角胡志明(因為跟越共革命領袖同名改成「胡太明」)一開始也是想娶日本婆
才去追日本女老師,後來被打槍才發現台日差距過大
日本人終究不把台灣人是為平起平坐,尤其是在台日本人

(不過很多台灣人到日本本土後發現日本本土不歧視台灣人也是一堆
這是之後的事了)

說到台灣民間對日本人感情,
底下有篇推文說得不錯
就是不能只看中間一段時間
就像不能只看1910年代以後出生的台灣人就認為民間對日本人無好惡
雖然他推文一直強調日軍初期的大屠殺,可能也犯了偏重某個時代的情節
但總體還是有所補充
總之,還是要看整段1895到1945年這段

先說初期對日軍的厭惡,
這起源於日軍前進時的無差別屠村
許多無辜的人被屠殺
當然日軍的說法是針對土匪,當地土豪
這些反抗者分析起來可以再打一篇
成分不是那麼單純
有像簡大獅之類全家被殺光而抗日,結果逃到中國還被滿清官員引渡
(好像很多抗日者死在中國人手裡,如謝晉元、吉星文、李友邦...= =)
但也有像許文龍所說,他媽媽認為抗日者有一堆是土匪
日軍反而維持治安
不過在此我無意說日軍的行為是正確的
這應該說是近代殖民國家在殖民地的所使用的國家暴力

之後中後期對日本人的好惡
就如前面所說,知識份子對日本政府是採反對立場
包括吳濁流、楊逵、吳三連、蔣渭水、林獻堂....等可以作為代表
他們都或多或少目睹台日之間的不平等
例子一堆這裡就不一一列舉
如果我生在日本時代我八成也會反對日本人←自吹自擂XD
但其實民間也是有反對的
最有名的算是二林事件,就是農民的抗爭了
其他還有左派工人的抗爭罷工

那民間另一部分「親日者」又是怎麼來的?
他們的立場或許是目睹殖民政府的建設
不可諱言,日本殖民當局投入了大量精神經費建設台灣
或許是為了國家利益
但包括衛生、交通建設、初等教育等台灣人也有享受到
就像許文龍曾說日本在建設台灣時,日本東北還窮到要賣女兒去風化場所
李登輝也認為日本在台灣留下了不起的建設
其實比較起台灣島跟海南島,之間的差別不可說不大

另一部分是自幼就習慣日本統治,從小就習慣者
包括我的外公及很多台灣人的父執輩
在這裡舉一個吳念真導演描述他父親生平的《多桑》
吳念真的父親就是個一般典型那段時期的台灣人
從劇中來看他並不是知識份子,就到台北當礦工
每次有人問他幾歲,他都回答他是昭和四年生
裡面有一個片段
http://www.youtube.com/watch?v=djDspeLxoEo
當主角的妹妹要畫中華民國國旗時,他多桑就照日本國旗畫紅色的太陽
還說哪有國旗是紅色的
氣的主角妹妹罵他「你什麼都日本,你漢奸走狗,你汪精衛啦」
如果說主角的妹妹是受到戰後反日教育,才有親日→漢奸走狗→汪精衛的思考模式
那主角的多桑不也是受到日本教育影響
才認為日本就是好貨
連看籃球比賽台灣隊對日本隊時,他也替日本隊加油
可能在某些人眼裡,早就立刻跳起來罵他漢奸皇民了吧

或許主角的多桑有經歷過戰後國府的腐敗及二二八事件
才在失望之下對日本有好感
然而這何嘗又不是一般台灣民間對日本的看法呢?

因此從這點來看文中所引的資料
比起台灣知識份子,台灣民間對日本人可能更傾向無好惡
雖然講這點有可能被戰,
但其實不少老一輩台灣人對日本有好感,是源於對戰後國府的反感.
不過我還是希望能持平來討論這點
當然話說回來要持平討論,不也是現在這個話題容易被戰

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.134.120
推 hazel0093:推
→ erikaptt:前面說過了 對日有好感的大都是經歷日本統治中後期的
→ erikaptt:高野孟矩證詞也說了 雖討罰土匪 被殺戮者大多是平民百姓
→ erikaptt:http://0rz.tw/5hNGi  這篇請搜尋 "高野孟矩" 這幾個字
→ erikaptt:怎不說這些後來才出生的把前輩的遭遇忘光了?沒民族性?
→ erikaptt:用討伐土匪名義..任意姦淫婦女 甚至殺害 根本算家常便飯
→ erikaptt:1895~1902年間..每一次大掃蕩都幾千戶民宅在那裡焚燒的
→ erikaptt:http://0rz.tw/c4dR9 -->雲林事件 4947戶被焚燒
→ erikaptt:才幾代時間就把日本做的事忘光 又必一直惦記228呢?
→ erikaptt:或者說日本人的手段遠比較高明 做的也比較徹底???
→ erikaptt:宜蘭平原成廢墟 燒毀"一萬"戶   http://0rz.tw/OWe8P
→ erikaptt:警察沿革誌都有紀載的
→ erikaptt:前面歷史學報那篇 可搜尋 "高野孟矩" 或 "松方正義" 等字
→ superpai:有沒有好感是相對的
推 weichia:又來了..
→ erikaptt:不太相信經歷日本掃蕩的會對日有好感 大多都上天堂了吧~~
→ erikaptt:包括我奶奶在內的 很多老一輩自己也是無知 又受日本教育
→ erikaptt:(村民血肉飛散，變成慘絕人寰之地獄)今村平藏在雲林虐殺
→ erikaptt:中留下的紀錄...(旋行石榴班、海豐崙，殺戮燒毀)
→ erikaptt:以上文 出自 : 今村平藏《蠻煙瘴雨日記》
→ erikaptt:所以說 台灣歷史還要再幾十年 擺脫政治力影響後 才會客觀
推 shyuwu:erika你講那麼多，卻沒有提到台籍慰安婦，實在對那些阿嬤很
→ shyuwu:不公平。另，生長在日治後期的長輩也不全親日，否則就不會
→ shyuwu:有人跑去中國參加抗日。另外，這群長輩對日治與國府的評價
→ shyuwu:落差很大一部分來自對他們認為同族的國府施政從高期待變成
→ shyuwu:失望的巨大落差。尚且，戰後 狗去豬來 一語也表現出時人對
→ shyuwu:日本與國府政權皆表嫌惡的看法
→ erikaptt:有一大部分是因為經歷早年日治軍事鎮壓期的都已經不在了
→ erikaptt:謝謝您提到台籍慰安婦 順便提一下瑞芳事件~
→ erikaptt:不過這邊先講日治早期的殘酷不仁的軍事鎮壓手段...
→ erikaptt:殺戮幾千民人, 將庄內數名女子強姦後殺害 <-高野孟矩說的
推 shyuwu:我順便說一句，所有歷史都是當代史，我忘了哪位史家講過的
→ shyuwu:也就是說歷史研究往往因當代人的現實關懷而啟動
→ shyuwu:今天228關注度較日治初武力鎮壓來得高原因之一不諱言有政治
→ shyuwu:因素，另外，可以獲得賠償金也是很重要的一點。日治初武力
→ erikaptt:日治初鎮壓期早的人就已經上天堂了.~~這才是重點
→ shyuwu:鎮壓台灣人不可能在這上面獲得賠償。另外，我認為慰安婦阿
→ erikaptt:那請問 瑞芳事件 東港事件 這些相對不是很久遠的事呢?
→ shyuwu:嬤部分更可能是像你這樣對日治暴行有興趣者需要關注的，她
→ erikaptt:因為這些可能還會有受難親屬仍在人世...
推 Swallow43:"所有歷史都是當代史"是義大利學者克羅齊B.Croce的名言
→ shyuwu:們是較有機會獲得日本賠償的。一旦賠償成功，則更多日治時
→ shyuwu:期的暴行更有機會被重新發掘討論
推 erikaptt: http://0rz.tw/PECEz 看到中間有顏色字的部分沒?
→ erikaptt:內容節錄自莊永明先生著《台灣紀事
推 shyuwu:老實說，我覺得你大可開一個討論串，而不是看到日治就推文
→ shyuwu:同樣的文一直推，很容易變成張爸
→ shyuwu:這算是某種宣傳議題的技巧吧
→ shyuwu:你提到的幾個事件，我記得台灣有個抗日遺眷的組織，他們可
→ shyuwu:能有更多資料，不妨前往拜訪看看。畢竟日治時期的事件太多
→ shyuwu:我也實在不是這方面專精，無法深入探討
→ erikaptt:莊永明那本書裡提到的 大日本帝國議會議事錄 的內容
→ erikaptt:和吳密察那篇歷史學報的大略一致 都有將數十良民聚集起來
→ erikaptt:然後一齊用機槍掃射擊殺.....
→ erikaptt:吳密察那篇是高野孟矩上書 松方正義 的內文
→ hazel0093:綠衛兵 楊威利 海軍上將 下一個是?
推 shyuwu:樓上???
推 erikaptt:雲林守備隊 進剿清庄(屠村)  http://0rz.tw/Ajg1Z
→ erikaptt:大概就是當年雲林事件其中被滅掉的一個庄....
→ erikaptt:可以和台灣文獻館這篇對照看看 http://0rz.tw/c4dR9
→ erikaptt:還有這篇 也很詳細 : http://0rz.tw/8SVsD
謝謝erikaptt補充,其實我覺得你可以開一篇來討論了
所以我文裡也只是說日本官方認為是土匪,
不代表台灣人也認為反抗者是土匪

從六三法就看出日本內地給台灣總督很高的權利,本來將台灣視為異族
1895年台灣人就是抱持反抗的心裡對抗
這跟二二八事件不一樣
1945年時台灣人可是將國府當成「祖國」迎接的
但是陳儀政府卻帶給台灣人民失望,細分的話還有認為受到「半山」的背叛
吳濁流在台灣連翹跟無花果都指名了

如今會重視二二八我認為原因在於對中國及國民黨的不信任
畢竟日本的軍國主義已經被打敗了
但國民黨還在,反動思想隨時可能復辟    對中國政府不信任就更不用講了
叫現在的日本人去解放東亞、消滅米英,他們也不會理
1970年代三島由紀夫要呼籲自衛隊政變都被嘲笑到自殺了
問題在於年輕一輩的日本人對二戰可能有認識不清,只知道美國空襲跟廣島原子彈
忽略了韓國跟台灣慰安婦,中國的南京屠殺  比起來傷害也很大
※ 編輯: kinichiro       來自: 140.116.134.120      (01/04 18:24)
→ kimchimars:e大真的希望你可以回文
→ Lxr:回文吧~不然看推文眼睛痠
→ borriss:到那篇都要反觀 不停推銷反觀推文..