→ iamalam2005:外省人也分很多種,之前被拆的華光也都是老兵阿 12/24 12:10
→ wtj1003:閩客後來也互相包容 <- 你確定? 為何一堆刻板印象? 12/24 13:24
→ aitt:話是沒錯.不過對那些老兵而言心更痛.他們挺馬換來這樣的結果 12/24 13:45
→ aitt:以他們的意識型態也不太去支持非國民黨的人 12/24 13:50
→ Swallow43:這篇就很刻板印象,根本不會去確認任何事情是不是真的 12/24 17:41
→ kimchimars:有關選舉的部份,根據TEDS歷屆的統計資料,閩南/客家的 12/24 18:01
→ kimchimars:藍綠政黨支持度無顯著差異,外省認同者則有顯著差異 12/24 18:01
→ kimchimars:你這篇需要區分外省權貴語一般外省藉軍民 12/24 18:02
→ kimchimars:*與 12/24 18:02
→ iamalam2005:「當時的外省人多半是認同蔣逃來」...其實很多人是沒 12/24 23:29
→ iamalam2005:選擇剛好一起跟來的。 12/24 23:29
→ iamalam2005:其實過來之後也過得很辛苦,至於為什麼會投藍?我覺得 12/24 23:30
→ iamalam2005:這比較是國民黨接受原本地方派系的效應,跟個人的政治 12/24 23:31
→ iamalam2005:傾向不太有完全的關係。畢竟他們並沒有條件去質疑蔣政 12/24 23:31
→ iamalam2005:權。試想他們唯一的希望都寄託在可以反攻、回家的可能 12/24 23:32
→ iamalam2005:性上面。 12/24 23:32
→ iamalam2005:*上文中「接收原本地方派系」應不適用流亡軍民,比較 12/24 23:34
→ iamalam2005:接近「收買本土派系」的過程。 12/24 23:34
→ aitt:當時沒選擇過來的不多..多半是認同蔣介石才跟著來的 12/25 22:54
→ aitt:所以這也是為什麼民主化後.蔣家被批判時.很多外省人暴跳如雷 12/25 22:55
→ aitt:就算是現在馬當上總統.有些外省人還是企盼有天黨國可以復興. 12/26 10:26
→ iamalam2005:我真的很好奇到底那些百萬軍民中多少人有那個知識跟判 12/26 11:07
→ iamalam2005:斷空間去「認同」蔣介石。 12/26 11:07
→ iamalam2005:你提到的部分,我覺得跟階級宰制比較相關,而不是族群 12/26 11:08
推 iamalam2005:你知道當初一堆老兵過來,結果被丟到山上去墾荒嗎? 12/26 11:13
→ iamalam2005:梨山、武陵農場附近都是當時開墾出來的 12/26 11:13
→ aitt:話是沒錯.但是我敢說當時認同蔣過來的佔大多數.. 12/26 11:16
→ aitt:老兵的話他們一直企盼蔣能帶他們反攻大陸 12/26 11:16
→ aitt:以前國慶遊行.都會出現國父與老蔣遺像.老蔣遺像出現時 12/26 11:16
→ aitt:甚至會有民眾歡呼.... 12/26 11:17
推 iamalam2005:我並不否認他們確實衷心愛戴蔣,但問題在於,這樣的 12/26 11:18
→ iamalam2005:「認同」或是「效忠」要如何被理解?他是如何發生的? 12/26 11:19
→ iamalam2005:我不認為當時的「忠誠」真的是經過判斷、充分選擇後的 12/26 11:20
→ aitt:李登輝當上總統後.選擇了不同於過往的蔣路線. 12/26 11:20
→ aitt:即被一些外省人痛批成毀黨毀國.... 12/26 11:20
→ iamalam2005:結果。反而比較像是無可奈何之下,退無可退的希望寄託 12/26 11:20
→ aitt:他們一直有所謂黨在國在黨亡國亡的觀念 12/26 11:21
→ iamalam2005:幫忙修一下排版@@ 12/26 11:21
→ aitt:後來新黨成立時.外省票一度移轉大部份過去 12/26 11:21
→ aitt:不過話說回來.蔣政權時.在所謂法統底下.外省族群確實比較受惠 12/26 11:23
→ aitt:多少也是他們對蔣會產生比較高度認同的緣故 12/26 11:23
→ aitt:蔣介石來台後.除了老共的威脅外.老美也想結束他的政權 12/26 11:24
推 iamalam2005:這要切成兩塊討論,來台前跟來台後,你這樣談會把不同 12/26 11:25
→ iamalam2005:期的「認同」扯在一起 12/26 11:25
→ aitt:因為美國認為蔣的配合度太差.蔣會用利益攏絡身邊核心份子 12/26 11:25
→ aitt:多少也跟擔心他們與美國連成一氣搞'拆台'.給利好歹他們 12/26 11:26
→ aitt:會繼續力挺... 12/26 11:26
→ aitt:那時的情況很維妙.對於阻老共犯台.乃至反攻.蔣十分需要 12/26 11:29
→ aitt:美國幫忙.但美國對蔣卻是沒有太多好印象.韓戰爆發前.. 12/26 11:29
→ aitt:甚至睜隻眼閉隻眼.直到韓戰爆發後第七艦隊才介入 12/26 11:30
→ aitt:讓蔣有了喘息機會.後來蔣想反攻的意念觸怒美國.美方放話說 12/26 11:30
→ aitt:蔣如果發動反攻.美國至此即無協防台海義務.蔣才被迫打消念頭 12/26 11:31
→ aitt:美國那時簽訂了中美防禦條約.協防台海.但蔣介石的一舉一動 12/26 11:34
→ aitt:也被美方監控著.美國也有想過等時機成熟就找理由把蔣政權結束 12/26 11:37
→ aitt:那時美國對於蔣政權'倒台'有幾個因應方案.其一是扶持新領導人 12/26 11:39
→ aitt:其二是介入代管.... 12/26 11:40
→ skytank:把外省人當成一個群體本身就是一件毫無意義的事情 12/26 13:25
→ skytank:更甚者所謂四大族群根本分類就有問題,更別說性質的差異 12/26 13:26
→ skytank:當然啦,這樣切一切拿來大亂鬥最好用,就跟近代非洲一樣 12/26 13:27
→ ewayne:不要以為老蔣真有啥個人魅力...他要真那麼有個人魅力,也不 12/29 00:57
→ ewayne:會被打到台灣,是到台灣這個就那麼大的地方才有辦法作他的 12/29 00:58
→ ewayne:個人魅力 12/29 00:58
→ aitt:那是因為他搞戒嚴.白色恐怖與黨國教育.逼大家為他造神吧 12/29 02:31
推 derket:建議可參閱一本名為"當代台灣社會的族群想像"的書 12/30 21:30