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: 推 Richter78:中國語言地圖集以後,流行十大方言 04/12 21:06 : 推 olaqe:地圖集的十大方言是方言分區 跟歷史語言學的歷史分群不同 04/12 21:07 : → olaqe:分區是人文地理的概念 分群是歷史語言學親屬關係的概念 04/12 21:08 : → olaqe:這個分別可以參看丁邦新先生1982年在清華學報的論文 04/12 21:09 什麼叫做人文地理? 我懷疑你有沒有看過《中國語言地圖集》的文字說明 《中國語言地圖集》對方言區的劃分,從大處看有兩個重要的標準:一個是古入聲字的 演變;一個是古濁聲母字的演變。按照古入聲字的演變標準,可以把官話和非官話分開 ,官話方言絕大多數地點古入聲字今讀舒聲(江淮官話和其他官話的零星地點除外), 非官話方言古入聲字今仍讀入聲,例外的情況很少;根據古清音聲母入聲字的演變,又 可以把官話大區分為八個區。按照古濁音聲母字的演變標準,可以劃分九個非官話方言 ,當然也可以用來把官話大區分開。例如: 官話大區:除江淮官話和其他官話的零星地點外,官話方言沒有入聲,古入聲字今讀舒 聲。 東北官話:古入聲清音聲母字今讀上聲字的比北京多。 北京官話:古入聲清音聲母字今分歸陰平陽平上聲去聲四聲。 冀魯官話:古入聲清音聲母字今讀陰平,或多數讀陰平。 膠遼官話:古入聲清音聲母字今讀上聲。 中原官話:古入聲清音聲母字和次濁聲母字今讀陰平。 蘭銀官話:古入聲清音聲母字今讀去聲。 西南官話:大多數地方古入聲字不論清濁都讀陽平。 江淮官話:古入聲字今讀入聲。 晉語區:古入聲字今讀入聲。 吳語區:古全濁音聲母字今讀濁音聲母。 徽語區:古全濁音聲母字今讀塞音塞擦音時,大多數讀送氣清音,但也有讀不送氣清音 的。 贛語區:古全濁音聲母字今讀塞音塞擦音時,讀送氣清音;古次濁聲母上聲字一般不讀 陰平。 湘語區:古全濁音聲母字今讀塞音塞擦音時,有的地方仍讀濁音,有的地方不論平仄都 讀為不送氣清音。 閩語區:古全濁音聲母字今讀塞音塞擦音時,今多數讀不送氣清音,少數讀送氣清音。 粵語區:古全濁音聲母字今讀塞音塞擦音時,多數地點今逢陽平陽上讀送氣清音,逢陽 去陽入讀不送氣清音。 平話區:古全濁音聲母字今讀塞音塞擦音時,今讀一般都是不送氣清音。 客家話:古全濁音聲母字今讀塞音塞擦音時,今讀送氣清音,但一些口語常用字(如“ 渠笨”)往往讀不送氣清音;部分古全濁音聲母上聲字今讀陰平。   一個古入聲字的演變,一個古濁音聲母字的演變,完全可以作為漢語方言大區和區 這兩級劃分的基本標準。這兩個標準是從大量的方言事實中歸納出來的,因而有比較強 的概括性和系統性。尤其重要的是,實踐已經証明這兩個標準一方面比較客觀地反映了 漢語方言的結構特點,另一方面也比較全面地反映了漢語方言的歷史演變規律。用結構 的特點,用歷史演變的規律,來給漢語方言分區,這是迄今為止所能找到的最為理想的 分區標準了。我們現在還找不出比這更加理想、更加可以具體操作的其他標準了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.63.61
olaqe:我建議你去讀讀幾本最近幾年的博士論文 分區與分群的概念 04/12 21:30
olaqe:在好幾本博士論文裡都有詳細闡述 04/12 21:31
olaqe:至於地圖集的分法 李榮他們分有他們的理由 中國內部也不乏 04/12 21:34
olaqe:討論的意見 比方平話的歸屬 晉語是否要獨立為一區 04/12 21:34
olaqe:又比方你舉的分區 晉語與江淮官話標準相同 何以分為兩區?? 04/12 21:35
olaqe:吳語是聲母三分格局的語言 表現與某些湘語一致 何以分開?? 04/12 21:36
olaqe:類似的問題在1982丁先生的論文有提到 你可以去參考 04/12 21:37
olaqe:分得多不見得分得對 重點是標準要一致 自圓其說就可以了 04/12 21:38
olaqe:李榮在說明中的文字 不見得就是漢語方言學界的金科玉律 04/12 21:39
Richter78:我沒有說李榮的對,我只是說他的流行 04/12 22:01
Richter78:翻開最近的著作,大多argue十分而非七分,可見何者主流 04/12 22:03
Richter78:此外,地圖集於1987與1990出版,根本不是丁邦新1982的 04/12 22:18
Richter78:評論對象 04/12 22:20
olaqe:1.晉語的獨立是Forrest在1948首先提出來的 丁在1982有評論 04/13 02:22
olaqe:2.最近的著作你大概指的是侯精一跟李如龍的漢語方言概論之類 04/13 02:24
olaqe:3.好吧 那就說十分是主流 不過學術研究豈難道是主流就對嗎? 04/13 02:25
olaqe:4.凡是用你所舉的辦法主張漢語分為十區的人 都有義務解釋 04/13 02:26
olaqe:何以同用有獨立入聲這一個條件 江淮官話與晉語要分成兩區?? 04/13 02:27
olaqe:何以同用全濁聲母今讀不送氣的條件 平話與新湘語要分開?? 04/13 02:29
olaqe:何以同用聲母保持三分格局這一條件 老湘語與吳語要分兩區?? 04/13 02:30
olaqe:如果可以有個解釋 那麼要我贊成漢語方言分十區也無不可 04/13 02:31
olaqe:用濁音清化給方言分類行之已久 丁1982的辦法比1987的地圖集 04/13 02:35
olaqe:周延得多 且方法一貫 理路清晰 本來嘛 學術研究應該後出轉精 04/13 02:37
olaqe:但你舉的地圖集的例子 剛好就不是後出轉精的例子 以上 04/13 02:38
Richter78:1. 我本人並非十分派,我只是要反駁你說七分是學界共識 04/13 16:47
Richter78:2. 我列出十分派的依據,是要反駁你說它是人文地理 04/13 16:48
Richter78:十分當然有問題,但那不是我的主張,你質疑我是找錯人 04/13 16:49