推 tiuseensii:你說得真好 :) 我也反感台灣很多人把ㄅ=b,ㄆ=p的誤解 10/11 21:28
→ tiuseensii:我個人絕對支持教羅,說難聽點,通用根本是垃圾 10/11 21:30
你這篇寫得挺不錯，我大部份都有類似的感覺:)
不過這段是我個人比較有不同見解的地方:)
: → Astroviolin:不過我覺得通用的基本想法就有一處很奇怪是： 10/06 11:3
: → Astroviolin:"發明出來的系統，要能同時使用於好幾種語言"...... 10/06 11:3
: → Astroviolin:這是我覺得太不自然的一件事情 10/06 11:3
: → Astroviolin:尤其這幾種語言也未必就是血緣真的很親的語言 10/06 11:3
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: → Astroviolin:彼此的關聯性也就只是剛好在同一個地區被使用 10/06 11:3
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如果說漢語系和南島語系的語言音韻差異很大的話的確是沒錯，
不過覺得你這兩句如果是針對漢語系諸語言說的話，
恐怕說得太過頭囉。
漢語系內部的差異是大過羅曼斯語系或日耳曼語系等等沒錯，
不過很多音韻現象和結構仍然是跨語言存在的。
: → Astroviolin:各自有的音素也各自不一樣...... 10/06 11:3
閩南、閩東、閩北、客、粵、贛、吳、湘、華……當然各有差異，
但可不是「彼此通通都不一樣」啊～
: → Astroviolin:為什麼會硬要編成同一套？ 10/06 11:3
雖然我對通用拼音的某些設計並不支持，
不過我個人的夢想其實是設計一套整個漢語系都通用的拼音，
讓台灣或中國這種境內有多種漢語通行的國家，
未來假如語言多元化觀念比較盛行、越來越多人願意在自己的第一語言之外
多接觸其他漢語的時候，能夠快速地用同一套類似的規則讀其他語言而不致有大錯
（因為除了某幾個原本沒接觸過的音素之外，漢語系之間大多數還是相通的）
而這個概念正得自通用拼音的啟發。
當然，我知道其實大部份的人都會覺得，
「幹嘛管其他語言要怎麼設計啊，我們語言的拼寫方式自己達成共識，
自己人看得懂就好了，其他語言的人要來學這個語言，就自己重學一套啊；
況且歐洲那麼多語言也都很接近啊，但他們也沒有想要搞一個通用的拼法。
還有現在各語言光是組織力量對抗華語都來不及了，哪有時間搞這種東西……」
是啊。我也不能說出什麼更有力的理由來支持我的想法，
畢竟大多數的人實際上在華語之外往往只會再用一到兩種語言，
像我這種每種語言都想了解一下的language fan是極少極少數吧:p
所以簡單提一下，當作抒發而已就好囉^^
: → Astroviolin:日本時代，還不是發明了一套台語版假名...... 10/06 11:4
: → Astroviolin:這樣有沒有通向國際呢？ 10/06 11:4
: → Astroviolin:還有一點是一開始就拿英語來比較我也覺得有點不妥 10/06 11:4
: → Astroviolin:縱然現在國際上它是強式語言，但是它的發音很不精確 10/06 11:4
: → Astroviolin:今天台語一開始發明就是以標音為主的話，為什麼要跟英 10/06 11:4
: → Astroviolin:語這種變來變去的語言搞一起討論，甚至還以它做基底 10/06 11:4
: → Astroviolin:然後認知又不一定對？這幾點是小弟覺得很不妥的...... 10/06 11:4
這段我是贊同的。
許多人都拿英語ptk送氣特徵當作ptk應該表示ㄆㄊㄎ的論據
（我不是特別針對nakadachi兄，
我知道他丟給我那個Wikipedia的條目是提醒我有這麼回事而已:)），
不過第一個，英語ptk和bdg的對立仍然是建立在清濁之上的，
ptk大多數時候我們聽到是送氣，但也有不送氣的條件變體（如sp-），
而且因為送氣是一種比較「有標」（費力）的發音方式，
所以我看到的教科書（好啦，其實就只有黃宣範譯的《語言學新引》而已XD）
是說不送氣才是基礎的發音方式（我忘了作者是怎麼講的XD）……
好啦，這也不重要，反正呢重點是，
我覺得就算英語ptk以送氣為主，
也不代表英語的ptk和bdg就變成了和華語一樣的清音送氣不送氣對立啦，
這就是我覺得的第二點：
英語的bdg還是以濁音（voiced）的發音方式為主，並沒有清化；
雖然沒有其他語言那麼濁，但native speaker多少還是會振動一下聲帶吧……
所以人們以為「ptk/bdg」=「ㄆㄊㄎ／ㄅㄉㄍ」「就是和英語接軌」，
我覺得這只是受到華語等無濁塞音語言影響之下的扭曲認知。
（韓國人也會這樣；日本人譯外來語就把清濁分得很清楚）
事實上大部份的歐洲語言包括英語，ptk/bdg還是用在清濁對立上，
ptk可能送氣，也可能不送氣（只是英語以送氣的情形為多，
像法、西、義等等就多半不送氣），但都還是清音；
bdg都還是有濁音的成分在。
所以我覺得像閩南語這種清濁三分的語言，ph th kh/p t k/b d g的設計，
還是比較符合大部份歐洲語言的習慣。
可是問題是大部份的人先接觸華語再學習英語，沒有濁音的觀念，
都習慣把英語的bdg當成清不送氣了，變成一種難改的積習；
加上還有漢語拼音這個來頭變得超級大的傢伙，
想不管這部份好像都不行。
唉，形勢比人強，人們想怎麼用，就怎麼用啦！
我只是覺得，假如可以不管漢語拼音的話，
那華語和客語的拼音要改成ph th kh/p t k的系統，應該也不是什麼難事，
反正等小孩要學英文的時候，告訴他們說英語ptk包括了ph th kh和ptk
而bdg其實是不同的發音方式，
和ptk、ph th kh都不同就好了。
這樣子可能反而更可以趨近於很多人追求的「英語正音」不是嗎？
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