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※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言: : 華語的ㄜ有er應該沒問題。 : ㄦ可能可以用err,聽起來像英語的err :p 「To err is human, to... is divine.」 : 推 saram:ㄦ是ㄜ到ㄚ的過程連音. 10/15 16:54 這樣嗎?那捲舌的屬性是……? -- MilchFlasche Studio全新開張! 歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.140.130
MilchFlasche:等一下,原來我不知不覺回了一行文……XD 10/16 12:11
saram:你是問"ㄦ"屬卷舌音嗎? 還是.... 10/16 17:39
saram:而/兒/爾/耳/貳 這些ㄦ韻字的演變, 就能寫成一本書. 10/16 17:49
saram:我就在書店看過大陸人寫的這本書. 是真的. 10/16 17:51
saram:古音到今變化最大的字集. 10/16 17:57
MilchFlasche:因為你說ㄦ是ㄜ到ㄚ中間的連音,可是我想想,這樣怎 10/16 19:16
MilchFlasche:麼樣解釋ㄦ的捲舌屬性?所以不太懂@_@ 10/16 19:16
jooz:其實現今華語的形聲字仍有些端倪 如: 倪 從人兒聲 10/16 19:52
jooz:膩 從肉貳聲 你 從人爾聲... 我比較好奇這個分化從何時何地 10/16 19:52
jooz:而起 因為粵語沒有兒化 但這類字同華語一樣 全部分化... 10/16 19:53
saram:先回上上樓的. 所謂卷舌音若指子音(聲母), 那麼'兒而'無聲母 10/16 23:34
saram:則'兒而'並非捲舌音. 10/16 23:36
saram:這也許你受到er拼音字的誤導. 10/16 23:39
saram:兒爾貳字的分化, 是很有趣的論題. 在廣韻年代, 華北的方言 10/16 23:41
saram:已經展開新頁了, 直到明代定都北京, 北方官話卓然成形, 韻書 10/16 23:43
saram:是一套, 南方人說的是一套, 北方人說的一套, 各自奔程. 10/16 23:45
saram:北方語言發展的過程, 缺乏歷史記錄, 使得這謎題難解. 10/16 23:51
saram:不過鮮明的是"鼻聲"轉成"喉聲". 10/16 23:53
MilchFlasche:那母音就沒有捲舌了嗎?:o 發ㄦ的時候舌頭不是會捲? 10/17 04:41
saram:那麼韓音的 '一' 也算卷舌音囉? 泉州音的'豬'也是卷舌? 10/17 22:01
saram:國語的可科課殼都算卷舌? (應該不能這樣歸類吧?) 10/17 22:03
MilchFlasche:什麼?!o_O你說的是展唇吧;我們說的「捲舌」真的是 10/18 15:01
MilchFlasche:同一回事嗎?@_@a 10/18 15:01
vivaladiva:我感覺韓音的「一」 是展脣的高央元音,接近ir 10/18 15:25
vivaladiva:泉州音的「豬」就是接近韓音的「一」,都是展脣高央 10/18 15:27
vivaladiva:ㄦ現在是舌尖後音 "er到a中間的連音過程"很難想像音質 10/18 15:44
saram:上上樓的, 我講的是舌位, 不是唇型! 10/18 20:40
saram:定義卷舌音, 要確認以卷舌子音結合母音. 關鍵並非母音, 所 10/18 20:41
saram:以單ㄜ韻而言不足以發出上顎擦音, 就算舌位高也一樣. 10/18 20:44
saram:再說, ㄜ到ㄚ時結束, 脣形都變了. 10/18 20:47
saram:以往有人說泉州話有卷舌音, 就是這個定義的問題. 10/18 20:51
saram:國語的之資師私吃疵, 它的韻母都是高央元音, 但無注音符號. 10/18 20:52
saram:但這些不見得叫卷舌音呀. 韓音的'一' 也不算的. 10/18 20:55