Re: [漢字] 我討厭白話字

[sakaliba (務淨天澤)]

※ 引述《MnO4 (What you waitin for)》之銘言：
: 　　我不是很清楚何謂「漢字中心主義」，我們的鄰居－越南，其文字悉數羅馬化
: 之後，我不覺得是像蔣為文先生所說的「解放」，反而是越南文字的悲劇。

先別管什麼主義，不過看得出來如果失去漢字你會很難過，覺得是悲劇。
不過別人是不是也這麼覺得？我不知道。

: 　　二、版面大小與檔案大小
: 　　　　用字母將漢字取代後，需要騰寫的空間更多，報紙、書籍可能就要增厚好
: 　　　　幾倍。數位化儲存所需的空間也更大，雖然說文字檔檔案本來就很小。

版面需求比較大是真的，但是儲存空間比較大就有待測試。
我試著把自己blog上的文章漢羅分別儲存，檔案大小 MLT:Harnji ~ 1.25:1
其實也沒有差那麼多。
(實驗限制：我的漢字寫的是華語不是Holo;我用UTF-8儲存，當然未來台語漢字也是)

: 　　三、方言差異與其它近親語言的溝通
: 　　　　若是推行書寫字母化，大概就要是以大多數人使用的音素為「標準語」，
: 　　　　例如「酸」在一般著作中大概只剩下sng，不會有suinn；「過」，只容許
: 　　　　koe(kue)，不會容許ke/ker，這樣對少數而言無異是多數暴力，可能只比
: 　　　　以前的「國語運動」好些。不如用漢字各自表述。同樣地，對於使用近親
: 　　　　語言的人（如客語使用者），若不學習此套拼音，則勢必看不懂，有礙溝
: 　　　　通。當然，也可以再設定一種整合台灣一切語音的拼音系統，不過除非強
: 　　　　制推動，否則成效不彰，就如同通用拼音的下場一樣。

寫作 koe 仍然可以念成 "ke"，這裡沒這麼糟，像英文這種情形也不少。

至於使用客語者，我想最好還是都寫客語或是都寫Holo，不然還是不懂，
我就算看到客語文章我還是不確定在講啥。

: 　　四、文白系統、同音字、單語詞問題
: 　　　　閩南語的語音中，大約有三成強同時具有文白兩系統，幾乎可各成一種語
: 　　　　言，這也是世界上少見的（其他漢語語言、日韓越語或多或少也是有文白
: 　　　　二讀、甚至三讀或以上，不過都沒有閩南語來得發達），也是閩南語的文
: 　　　　化一環。沒有漢字，我們就不知道，原來「chiaN」-mih、「chhiaN」-ke、
: 　　　　poeh-「siaN」、「seng」-kong(POJ)都是同一個字的不同讀音，其悲哀
: 　　　　莫此為甚。

語言裡面有意思但我們不知道的東西可多呢，我覺得這可以交易出去。
這種實際運用上好像沒什麼差別的東西可能比上面版面x1.6問題還不重要吧！

: 　　　　或許有人會認為將字轉換成詞（類似於西方語言的word）此問題就會迎刃
: 　　　　而解，然而又會引起另一種問題：單語詞的消失。
: 　　　　普通話口語的最大弊病之一就是每一個字的意義多告式微，必須用兩個以
: 　　　　上的字構成，如此便形成累贅。今天要是閩南語也改用全羅，一定也會像
: 　　　　普通話、韓語一樣，得加其他字、上下文來決定這一字的意義。

可以解釋一下為什麼會造成單語詞的消失嗎？直觀上單語詞應該照寫不誤吧。
而且這樣說來普通話用漢字照樣造成單語詞消失？為什麼？

: 　　日、韓語選擇漢字與假名／諺文併寫，主要是語系不同，全寫漢字甚是不實際。
: 然而韓語可寫成漢字者至少七成，諺文過多也不利溝通。越語有漢字可寫者也有五
: 、六成，古早發明喃字想把其他語音網羅進來，亦屬有些勉強；近代（法屬及日後
: 獨立）倒是受殖民影響揚棄了漢字，實在可惜，這叫做「西方殖民帝國之強欺弱主
: 義」嗎？不過據一位越籍新娘說，越南人去世時還是牌位上的名字還是得寫漢字，
: 否則祖先認不出來。

可能還是要麻煩您解釋一下，因為我看韓國yahoo全部都是用諺文耶？
原來這樣不利溝通。越南的問題，用漢字就不是受東方帝國強勢入侵的結果？

: 　　我想全羅閩南語的推行是很困難，得要比國語運動還嚴厲的強制力才行，同時
: 也要禁止普通話、客語使用漢字才可以，不然閩南語同樣會從這些語言「借字」才
: 用。

正因為不可能強迫普通話停用，更需要全羅閩南語，
以免漢字主導權被普通話全部霸佔，閩南語越來越像"普通話"。

: 　　字母拼音充其量只能作為注音以及拿捏不定的字之暫行方案，當我們知道了合
: 適的漢字，就如同懂了漢字，就不必再用注音符號寫文章了一般。

懂了什麼字都可以直接寫文章，這不是問題。

沒寫到的那幾點就是同意/不反對

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對漢人來說，從一個高聲吶喊、謀財害命的強盜，
搖身一變成為和平帶笑的種田人輕而易舉，
而經此一變，日軍就拿他們沒辦法了。
日軍完全無計可施！
                                           ------- J. W. Davison, 1895

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◆ From: 140.129.62.21
※ 編輯: sakaliba        來自: 140.129.62.21        (11/30 02:00)
推 dotZu:小意見：比較儲存大小，UTF-8不太公平，因為UTF-8本來就是對
→ dotZu:拉丁字母有利，許多字元只要1byte，漢字則鐵定要3bytes
推 sakaliba:台語有不少漢字根本沒在big5裡面，勢必要UTF-8。
→ sakaliba:而且UTF-8是未來趨勢，big5該扔囉...
推 dotZu:我只是說「比較大小」用UTF-8不公平啊。它設計上就是拉丁字
→ dotZu:母用比較少空間，尤其沒有diacritic的話幾乎和ASCII一樣大，
→ dotZu:如此在西方國家才容易推廣。不然UTF其實還有好幾種的。
推 windcity:什麼叫做閩南語越來越"普通話"??不懂這句
→ windcity:很多閩南語本來就有對應的漢字
推 sakaliba:Unicode確實有好幾種，不過現在UTF-8使用最廣
→ sakaliba:沒辦法，西方人不想吃虧
推 sakaliba:Ho windcity: http://xrl.us/tjfj
推 MilchFlasche:↑上面轉的這篇深得我心:)
→ inosen:MnO4的想法就是從漢字更適合使用於台語文字來立論
→ inosen:我的前一篇論點雖說使用台語漢字，但強調必須使用羅馬拼音
→ inosen:並因此來建立一套輸入法，打羅馬拼音可跑漢字，也可跑拼音
→ inosen:這樣子是為了讓看漢字習慣的人，像我就是....但也能讓打字
→ inosen:者能夠用台文思考，而難讀字詞可以用羅馬字標音，無合適
→ inosen:漢字用羅馬拼音表示，如日文等外來語及擬聲語等
→ inosen:在書寫文字系統，使台語漢字比例大些，羅馬字比例小些。
→ inosen:也潛藏未來小孩子長大後可能因此用羅馬字書寫的可能性
推 inosen:我不認為越南韓國不使用漢字就是悲劇咧！為什麼會這樣認為
推 now:儲存空間不用考慮了  現在的電腦已經不在乎字元都空間了^^