Re: 台語應正名為閩南語

[MilchFlasche (sarang kua phieonghua)]

: 推 MilchFlasche:這可以理解。那就叫鶴佬/Holo吧，這也行。            01/30 23:14
: 推 saram:那是客家人稱呼閩南族的語言稱謂. 並非閩南族裔自己取的名字  01/31 02:14
: → saram:你聽說過我們父祖輩說我們本來就叫holo人嗎? 或者你看過族譜  01/31 02:16
: → saram:相關記載我們血源是holo嗎?                                 01/31 02:17
: → saram:當然我們可以理解他人的稱呼, 但不一定要接受呀.             01/31 02:18
: → saram:如美國的早期歐洲移民稱北美蘇族(原住民之一種)為印地安人,   01/31 02:19
: → saram:可是, 蘇族族人並沒有因此改族名.                           01/31 02:20
: → saram:日本人把蘭嶼島民稱為雅美族, 但是他們到今天還自稱達悟, 就  01/31 02:21
: → saram:是"人"的意思.                                             01/31 02:22
: → saram:台灣各原住民族紛紛的恢復本族的原名, 這點難道我們都比不上  01/31 02:22
: → saram:他們的自尊自重?                                           01/31 02:24
: 推 saram:若有一天考證出holo是個負面的客家話字眼, 閩南人還好意思    01/31 02:31
: → saram:繼續說自己是holo郎?                                       01/31 02:31
早就考證出來了，洪惟仁推測Hoqlo可能來自「貉獠」。
哈，我覺得也無所謂啊，這已經沒什麼殺傷力了吧。
因為閩南人早就同化於漢文化了。
難道因為叫一叫Hoqlo，閩南裔就馬上變回原形？
我覺得這就可以當作一個脫離原意的名號來接受，
就像接受「閩」一樣。

這和叫南島族群「番仔」是不可一概而論的，
因為南島族群的文化仍是保持和漢文化不同的許多特性，
所以當然不能叫他們「番仔」。

負面含義是現在進行式還是過去式的處理方式是不同的。
: → saram:客家人在大陸是客家人, 住台灣三百年後也自稱客家人, 理直氣  01/31 02:32
: → saram:壯的, 還叫他族不可以佔用" 台"字!                          01/31 02:33
你根本就沒有搞清楚問題。

有些人提倡「四大族群都應該是台灣人」，
也就是把「台灣」當作共同體的名稱，不要再像過去一樣狹義地指閩南裔族群。
好啊，客家人也高高興興要當台灣人了，
可是卻又碰到這麼多想到「台灣人」、「台語」
心裡就自動連上「閩南裔族群」、「閩南語」的人，
那這樣他們難道不會覺得「當台灣人」是一件很奇怪的事嗎？

如果希望擴大「台灣」這個認同的適用範圍，
那麼本來佔著這個名稱的那個族群，不就應該率先把那個名稱釋放出來嗎？
: → saram:積非成是, 約定俗成. 西門町的町, 是念挺嗎?                 01/31 02:35
: → saram:在台灣最大宗的語言取本地名, 台語, 有甚麼不對? 都超過半世  01/31 02:36
: → saram:紀了. 這也不是什麼橫暴之事.                               01/31 02:37
問題就是很多閩南裔族群的人還是搞不懂，
現在「台灣人」的定義擴大了，
他們還一天到晚在說「台灣人應該講台語」這種坐井觀天的話，
這樣客家人情何以堪？
他們也想認同「台灣人」，但是又遇到一堆白目的人說「你不是台灣人嗎，
應該要會講『台語』吧！」這樣的經驗會愉快嗎？這難道不是一種橫暴嗎？
設身處地想一下就知道了嘛。

其實，某些人先入為主的心態拿掉的話，
本來也可以相安無事的不是嗎？
我們不如先檢討自己怎麼樣對待不同族群的人。
: 推 saram:閩南族移居潮州, 久之那裡語言就叫潮州話. 移居漳州久了當地  01/31 02:39
: → saram:語叫漳州話, 澎湖話, 台灣話亦如是, 這是祖先一向的習慣.     01/31 02:40
問題是台灣又不是只有一種族群。
漳州、澎湖、潮州可能都沒有別的族群跟他們爭名號，
但是很顯然，在台灣這個問題就擺不平了，
你不可能在這個時代還倚多為勝。

對呀，閩南裔族群被國民黨統治那麼久，很想不吐不快吧！
很想把積壓已久的「台灣」拿出來吧！
這很好啊，但是請小心使用，同時顧慮到其他族群的想法。
如果要讓「台灣」變成全國人的公約數的話，
勢必要把本族群的色彩減低一點，不然還不是和過去國民黨做一樣的事？
閩南裔族群啊，我們何不降低一點身段，化解人家的反彈和敵意？
別人一定也有他們緊抓既得利益不放、執迷不悟的弊端，
但是想要成為台灣轉型推手的我們，是否也到了檢討過去一些想法和做法的時候了？
: 推 saram:台東有些原住民叫我們漢裔為白爛(音譯), 我們無可奈何之. 但  01/31 02:44
: → saram:就這樣我們應該在他們面前也自稱是"白爛"嗎?                 01/31 02:45
如果只是音譯，音近「白爛」又怎麼樣？
如果只是巧合而已，為什麼就會變成貶意？
誰叫你聽到像「白爛」的音就覺得自己變成「白爛」？
自己的想法和心態左右的啊。
你想成「卑南語（我不知道是不是啦，打個比方）人叫我們pailan」，
這有什麼問題嗎？何必聯想這麼多？

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推 saram:不是爛不爛的問題. 那倒底是個音譯, 誰能證明是好意是惡意?
→ saram:我是說, 自己取名, 重於給人取名.
→ saram:就好比自家子女的名字, 隔壁家不叫, 偏給你子女取個渾號, 你
→ saram:就當場承受並且正名之?
→ saram:這種事情歷史上發生過; 鄭成功接收了"福爾摩沙"島, 但從此
→ saram:這個島島名, 成為"台灣"了. 一直到現在都沒變.
→ saram:十七世紀全世界大概有七十幾個叫福爾摩沙的地名, 這是外人
→ saram:的稱呼, 然而先祖並不接受這個暱名.
→ saram:最近韓國又在向日本爭議, 說日本海應改名, 韓國人都說那是
→ saram:東海. 這是一個典型的名稱爭議事件, 背後代表著民族尊嚴.
推 saram:我們三百多年的堅持, 讓西方強權終於認可"台灣"這名稱, 再
→ saram:也不叫"福爾摩沙"了, 此是自我堅持的成功事例.
→ saram:台灣一詞是原住民對台南安平一帶的領域稱謂, 被荷蘭人接受
→ saram:而沿用, 一個小城鎮就稱"大員市", 後來擴展到台南, 甚至變成
→ saram:全島的總稱.
推 saram:是的, 我當然聯想很多.
推 saram:至於"台灣人"的定義, 不必全套上"台灣話(台語)"吧. 像廣東
→ saram:人, 不見得都說"廣東話(粵語)", 這是普通不過的知識.
→ saram:也不所有的閩南地區居民都說"閩南話"的, 那還有客語呢.
→ saram:對不住, 又推太多文了.....:)