Re: 台語應正名為閩南語

[MilchFlasche (sarang kua phieonghua)]

先說，之前回文過程中有一些講話很直或語氣很重的部份，
不過您也都海涵下來了，
先請您見諒:)

因為下文還是不免會直來直往……:p
: 誰叫你聽到像「白爛」的音就覺得自己變成「白爛」？
: 自己的想法和心態左右的啊。
: 你想成「卑南語（我不知道是不是啦，打個比方）人叫我們pailan」，
: 這有什麼問題嗎？何必聯想這麼多？
: 推 saram:不是爛不爛的問題. 那倒底是個音譯, 誰能證明是好意是惡意?   01/31 16:00
既然是個音譯，又不知其原意，不如就「推定善意」吧？

假設啦，該詞（是唸「pailan」嗎？）剛好就借自閩南語phailang「敗儂」，
也就是「壞人」之意，用來指漢人，
就算真有這樣的情形，也是漢人應該要檢討才對XD

南島語族在台灣可是「絕對弱勢」耶。
我是無論如何都會想包容他們的。
: → saram:我是說, 自己取名, 重於給人取名.                           01/31 16:01
: → saram:就好比自家子女的名字, 隔壁家不叫, 偏給你子女取個渾號, 你  01/31 16:02
: → saram:就當場承受並且正名之?                                     01/31 16:03
: → saram:這種事情歷史上發生過; 鄭成功接收了"福爾摩沙"島, 但從此    01/31 16:04
: → saram:這個島島名, 成為"台灣"了. 一直到現在都沒變.               01/31 16:06
: → saram:十七世紀全世界大概有七十幾個叫福爾摩沙的地名, 這是外人    01/31 16:08
: → saram:的稱呼, 然而先祖並不接受這個暱名.                         01/31 16:08
: → saram:最近韓國又在向日本爭議, 說日本海應改名, 韓國人都說那是    01/31 16:10
: → saram:東海. 這是一個典型的名稱爭議事件, 背後代表著民族尊嚴.     01/31 16:11
: 推 saram:我們三百多年的堅持, 讓西方強權終於認可"台灣"這名稱, 再    01/31 16:14
: → saram:也不叫"福爾摩沙"了, 此是自我堅持的成功事例.               01/31 16:15
我覺得你說的故事頗浪漫，但未必真的有此自覺的「自我堅持並成功」的過程。

Formosa或Hermosa是荷／西／葡語，
而這個名字，恐怕並不為當時的漢人所知
（能告訴我，漢文文獻中有當時對Formosa的音譯嗎？）
所以，「大員／台灣」能勝出，
其實也沒什麼了不起的，
純粹就是因為鄭成功趕走荷蘭人，所以一個稱這個島為Formosa的政權（VOC）
離去了，甚至消失了（後來解散不再營運了嘛，只留下許多檔案）
而明末清初由「大員」音轉成的漢字「台灣」，
便成了統治這個島的政權對這裡的稱呼，
然後又運氣很好，維持了兩百多年，漢人在人口上占了絕對優勢，
到清末台灣再次登上國際舞台的時候，
人們早就淡忘Formosa了，只認識清領的Taiwan。

這樣的過程，先祖們又知道多少？又付出過多少「堅持」的代價？
在這故事中，我看不到什麼偉大而壯闊的「奮鬥」，
只看到一個漢人自然而然prevail的過程。
真正出力的，是鄭氏政權、是清帝國，
而「先祖們」，只是在這樣給定的政治和文化空間當中過日子的天真老百姓而已吧。
前一個政權帶著他們從來不知道的名字走了，
如此而已。
所以這個例子恐怕並不是「爭正名」的好例子。
如果台灣像爪哇一樣被統治到產生住民自覺，
十九、二十世紀之後拼到獨立，
然後馬上把「荷屬福爾摩莎殖民地」改成「台員共和國」，
如果故事是這樣寫的話，恐怕還比較看得出所謂「堅持」的張力。
可惜故事不是這樣演的……orz

當然啦，過去、現在以及未來當中，
怎麼樣讓國際社會，尤其是中國，接受「台灣」作為這個政權的名字，
（不管終極統一或獨立，好歹在統一之前也該先承認一下吧？）
這才會是貨真價實的「堅持」的奮戰。
: → saram:台灣一詞是原住民對台南安平一帶的領域稱謂, 被荷蘭人接受    01/31 16:16
: → saram:而沿用, 一個小城鎮就稱"大員市", 後來擴展到台南, 甚至變成  01/31 16:18
: → saram:全島的總稱.                                               01/31 16:20
: 推 saram:至於"台灣人"的定義, 不必全套上"台灣話(台語)"吧. 像廣東    01/31 16:24
: → saram:人, 不見得都說"廣東話(粵語)", 這是普通不過的知識.         01/31 16:25
: → saram:也不所有的閩南地區居民都說"閩南話"的, 那還有客語呢.       01/31 16:27
是啊。本來是應該這樣沒錯啊。
可是從以前到現在為什麼還是常常聽到有人對別族群的人說
「台灣人應該要會講台語」呢？
應該要怪他們才對XD
閩南裔族群被人家認為有沙文主義，就是這些有意無意的人害的XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.79.172
→ MilchFlasche:其實，吵到後來，大家的心情和理念還是差不多的:)
推 saram:其實, 這個語言, 到底應該稱呼什麼, 並不是急迫之事.
→ saram:重要的是共識, 分明此一語言的涵義. 如憲法不一定是成文的.
→ saram:關於客家朋友的一些觀點, 我由於曾共相處的客家同事不少,
→ saram:體驗了不少, 歸納是閩南人說話神經大條, 常觸動客家人痛處,
→ saram:而客家鄉親們, 自我保護與隱慝意識較重, 而屢屢誤會我們.
→ leader81:客家人內斂的蠻多的 我和客家朋友相處過知道
→ MilchFlasche:saram此言近之。各自有各自的盲點啊。