推 Twinggy:"正統"都是被談出來的 05/28 04:15
: → XXZDX:可惜現今以鶴佬漢語教授漢文以不復在，變成了北京話教授 05/23 16:43
: → XXZDX:中文，不使用正統漢語教之，並且帶有政治意識的去[漢]為[中] 05/23 16:46
: 推 MilchFlasche:閩南語＝「正統漢語」？這又是哪門子的語言意識？ 05/23 17:28
: 推 MilchFlasche:另外，的確有人激進到要「脫漢」，但這和去中國化是 05/23 17:32
: → MilchFlasche:是兩回事，不要一起打。 05/23 17:33
: 推 XXZDX:所謂正統，即是鶴佬話保有古四聲，入聲又分陰陽，唸詩經 05/23 18:45
: 推 XXZDX:鏗鏘有聲，抑揚頓挫，這樣才能讓人感受到古文之美。 05/23 18:47
: 推 XXZDX:北京話比起鶴老話八音（實際七音），只有四音，又沒入聲 05/23 18:55
: → XXZDX:破音字、異讀字嚴重，所以我想我說HOLO「正統漢語」並不過份 05/23 18:56
: 推 inosen:那照您的標準，中國各地只要有這些標準的語言就算是正統漢 05/23 19:22
: → inosen:語了？那還蠻多的 05/23 19:23
: 推 XXZDX:是啊，就我所瞭解、客語、粵語一樣保有最基本的四聲。 05/23 19:35
: → XXZDX:但怎樣都輪不到北京話（華語），離漢語原貌差太多。 05/23 19:37
: → XXZDX:甚至日語的漢字「音讀」，都比北京話來要來的正統，分入聲。 05/23 19:38
: 推 jooz:日本漢字音讀不論吳、漢音 真的皆起碼保留了 [-t] [-k] 這2組 05/24 00:11
: → jooz:不過入聲字由單音節變為雙音節 另 其實韓國的更正統 05/24 00:12
: → Leika:客家、粵語比福佬還多音，若要這樣爭正統漢語地位，爭不完 05/24 04:30
: 推 XXZDX:只要保留傳統四聲，讀經能夠字字分明，就是我心中的正統漢語 05/24 09:26
: 推 choper:客家並沒有比較多音 粵語倒是有 05/25 03:51
: 推 keku:比北京話保留更多古音的方言有一卡車 不過這跟正不正統無關 05/25 05:20
算了，隨便您，您愛定義哪些漢語比較「正統」是您的癖好。
這就有點像，漢字的字體通稱「繁體」與中國的「簡化字」相對，
但是有人一定堅持要叫它作「正體字」，類似的道理。
繁體相對於簡化字的優點顯而易見；
閩南語或其他語言相對於近現代形成的北方官話、華語也保留更多古音，
這些東西都值得珍惜和讚賞，
但是我個人並不覺得堅持某些東西為「正」是那麼必要的事。
好吧，就算簡體字真的十惡不赦、漢字為了溝通方便總有一天應該回歸「正途」，
這還說得過去，
但是語言呢？
若說某些語言是「正統」的漢語，那華語或官話算什麼？
胡虜之語？偏鋒？雜種？
沒錯，你的確有理由說某些東西就是比人家「純粹」或是更存古，
但是不要忘了，當下了那麼一個「正」字的時候就是在做價值判斷，
而那個價值判斷是可能帶來不必要的爭議和反彈的。
對這些事物，我寧可用比較中性的稱呼來代替。
況且，閩南語、客語、粵語等等語言，
又不是只有保留中古音的這部份而已，
白讀音很多都不分ptk尾，通通變成塞音了，
它們也保有不少閩越語的動詞和名詞（甚至功能詞）。
我是覺得，看事情不要只看一面，
不要只挑自己覺得「古雅」的部份然後賦予閩南語什麼什麼地位，
那樣反而沒辦法真誠地悅納和欣賞一個語言的全貌。
中古讀書音，那些也都是人為造作和後來引進的一套東西，
也不過就是從上階層慢慢往下滲透而已，
這種東西南方的漢語都有，閩南語似乎也用不著一定要拿這種東西說嘴。
不然最後一定只會歸結到一個結論：「只有某些南方漢語才是漢語的正統，
官話和華語根本不算正統的漢語！」
然後蔑視之。欣賞閩南語古音之美很好，但是有必要推到這樣嗎？
: → MilchFlasche:都什麼年代了還分正不正統，無聊透頂。 05/25 08:06
: 推 MilchFlasche:是怎樣？還要「內中國外夷狄」嗎？還要自命為 05/25 08:16
: → MilchFlasche:「純種漢人」嗎？ 05/25 08:16
: 推 XXZDX:是漢民族不等同於中國人啊，我只是以語言的豐富程度來分別。 05/25 17:01
我是說～這種分「正統／偏鋒」、「中心／邊陲」的心態，
就像古代的漢人會區分「華／夷」、「中國／四夷」一樣，都是一種優越感啦。
並不是指現在的那個中國啦。放心啦～我的想法早就超脫「漢人＝中國人」的思考了。
我同意閩南語的語音豐富很多。
用同一套拼音來寫華語和閩南語的話，
也可看出閩南語變化多端，而華語鼻音韻尾還有子音都少很多，寫起來很單調。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.226.31
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.226.31 (05/25 19:33)
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.226.31 (05/25 19:34)
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.226.31 (05/25 19:55)