Re: 談所謂的「正統漢語」

[XXZDX (梧桐葉落時)]

※ 引述《nakadachi (學習希臘文)》之銘言：
: ※ 引述《XXZDX (梧桐葉落時)》之銘言：
: : 正體字/繁體字
: : 漢字除了被中華人民共和國刻意簡化外，
: : 都是千年自然而然去蕪存精發展而來，
: : 我們從來沒有把漢字「繁化」，
: : 何來繁體字之說呢？
: 又不是"繁化字"  是"繁體字"
: 我們要講求"意思表達上的精確"
比楷書漢字還要更繁多的字體並不是沒有，
繁體字，乍聽之下，跟簡體字比較起來，
會有繁體字較為繁雜，簡體字較好學易記的想法，但真是這樣嗎？

「繁」是相較於本來漢字的樣貌？還是跟「簡化字」做比較？
如果是前者，該稱為正體字沒問題，
如果是後者，就繼續繁體字吧。

: : 大大針對我說臺語是正統漢語，會引起不必要爭執的苦心我瞭解，
: : 但最近我花蠻多時間在研究臺語「文讀音」層面，
: : 發現用臺語唐音來念四書瓊林、大學論語時，
: 什麼是"唐音"
「文讀音」，在民間本來就有「讀冊音」、「唐朝音」的說法，
臺語在保留唐宋中古漢語上，比起北方方言還要豐富許多，
我想沒人會否認，
: : 不但字字清楚好發聲，而且用丹田朗誦的時候，非常的有力量！
: : 甚至臺語語言內的「情緒」，
: : 還會隨著經典裡面內容的起伏隨之漣漪蕩漾，
: : 我以前在讀古文時覺得又悶又無聊，
: : 從來不知道用臺語唸古文，讓人那麼有興趣，
: : 反之華語，唸起來的感覺就是拗口難吟，而且有種很「黏」，很難發聲的感覺，
: : 唸起來有氣無力，
: 你的個人情感經驗  不能拿來說服我們
你不能感同身受，那是你的事，
我只是把我的心得說出來而已，
你提到我說「研究」，或許我講的不妥當，應該講興趣上的「鑽研」，
這樣不是是不是聽的比較順耳？
: : 有大量粘著語的華語，在意思表達上不夠精確，且語法較為雜亂煩瑣等。
: 除了你之外還有誰說"大量粘著語的華語"
: "粘著語"是這樣定義的?
在上古漢語沒有輕唇音及舌上音時期，
使用象形文字、孤立語等思維工具，很明顯的是以「直覺思維見長」。

語言最基本就是溝通的工具，要能夠順利的在不同的環境下，
清清楚楚的發出聲音來溝通，是很重要的事，
尤其在古代人類聚住沒那麼密集的時候，

簡單來說，北京話可以在嘴唇半閉合下，讓人聽了有含糊感覺的說出來，
因為華語（北京話），很多音都要靠舌上音來發聲，
這尤其是北京人或是中國北方人講起華語最為明顯，


而臺、客語則比較沒這個問題，就算講得很快的像在唸歌（扣仔板）
或是繞口令，還是不容易讓口白絞成一團，
漢語聽起來能夠字字分明、清清楚楚，也符合漢字非拼音的特性，
以講國語方式來說台語，只會滑稽而已。

可以去觀察老人，講北方語言的，通常兩頰都肥肥肉肉的下垂，
因為他們講話，很少用到兩頰的力量，
（例如宋楚瑜、郝柏村、連方瑀等）

而講南方語言的老人，兩頰則較為消瘦微微有些肌肉，
（像是香港人、臺灣中年人臉頰面容就跟中國北方人差別大了，
  臺灣年輕人則不明顯，因為母語能力太低落）

菜市場小販也會以這樣的外觀特徵來分辨客人，以台語或是國語招呼之，

簡單來說，像是「頂港有名聲﹐下港有出名。」

可以先用國語說出，再用台語讀出，就知道差別在哪，
這也是為什麼很多人都會說臺語很吵，因為語言型態發聲容易，
臺語歌很多聲樂老師都推薦，高音容易上去，頓挫清楚，

受到南方漢語的影響，臺灣人在講華語較為不捲舌，
那要不含糊、很清楚每一字、每一句說好，就比較難了，
例如「這樣」變成（醬），「對啊」變成（douwa），兩個字變一個音，
例子太多了不勝枚舉，
這好像離漢語原貌差太多了吧。

: : 而獨立語和屈折語則豐富多彩，
: : 可以非常確切的對某種事物進行直觀形象表達，
: : 這也是中古漢語時期比之南宋國之後的明、清，
: : 出現過較多的偉大思想家、科學家、藝術家的原因之一。
: 紅樓夢  西遊記  水滸傳是哪一時期的作品
: 你知道唐代漢人的口語是什麼  像什麼嗎
你說的那三部小說，
跟「中古漢語時期出現過較多的偉大思想家、科學家、藝術家」並沒有抵觸，
明清王國，傑出的人物比起唐宋來講本來就少很多，
唐代漢人口語，要找現保存那時口音較多的漢語，就是從南方漢語去找。
: : 而以漢族傳統戲曲，泉州話的「梨園戲」，以及臺灣土生土長的「歌子戲」來說，
: : 梨園戲優歸優，但有點曲高和寡，
: : 而平劇身段上以及服裝美感雖然比歌子戲還要來的豐富，
: : 但歌子戲「唱唸」部分給我的感動，不是平劇可以比擬的。
: : 我心中最大的夢想，就是哪天臺灣古文教育可以用客語或是臺語教，
: : 因為這些感觸，所以我才會說臺語是正統漢語，
: : 而且我很明顯，就是衝著北京話來說，
: : 我不是台文系的學生，沒那麼懂，漢羅也不太會，
: : 我只是想要保護自己母語的小眾，
: : 多麼希望有更多年輕人能夠知道臺語的好。
: 反正"正統"其實就是建立在情感上的認同
: 而且也沒有人要質疑你的"感情經驗"
: 因為我們不是你  不知道你的快樂
: 只是有些人對於二十一世紀漢人正統觀念的延續
: 認為它是傳統遺留下來的糟泊而已
: 最後  異讀字在廣韻中的數量遠比現存的任何一種漢語方言要多
: 經典釋文中還有更多異讀字
: 這些都是唐代的作品
大大對南方漢語相較於北方漢語來的「正統」，似乎不太認同，
我的思路很簡單，你也懂
兄台何必對這兩個字那麼有意見呢？

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◆ From: 219.71.200.45
※ 編輯: XXZDX           來自: 219.71.200.45        (05/27 02:08)
推 Asvaghosa: 上古漢語不見得是孤立語;
推 MilchFlasche:「繁體字」的確是相對於「簡化字」的稱呼啊。
推 MilchFlasche:為什麼對那兩個字那麼有意見，因為雖只是你一家之言
→ MilchFlasche:你的宣稱卻容易誤導別人。所以有必要談個清楚，
→ MilchFlasche:不能那麼隨隨便便讓它成為一個定論。
推 keku:中國方言不是北方南方可以概分的 您覺得秦腔算哪一種?
推 yukiss:英文則有傳統中文traditional　與　複雜中文complex之分
→ yukiss:但簡化字多以simplified chinese翻譯
推 Lhanas:以目前研究看來，原始漢語有較多的黏著成分甚至屈折成分