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※ 引述《XXZDX (梧桐葉落時)》之銘言: : : : 唐代漢人口語,要找現保存那時口音較多的漢語,就是從南方漢語去找。 : : 請在google查"變文" "小說" : : 如果你不想查我就直接告訴你 比較像現代北方話 : 北方話是指?有包括華語? 你不會連華語最主要的基礎是近代漢語的北方官話都不曉得吧。 然後再來談談你把語言和人物盛衰扯上, 認為「使用中古漢語的唐宋時代所出現的傑出人物, 比起中古漢語轉變為近代漢語的明清時代來得多, 所以中古漢語比起後來的漢語更為優越、 所以保存了中古漢語特色的各種南方漢語有資格稱為『正統漢語』」 的這點。 您的想法差不多是這樣吧? 我有沒有說錯呢?如果有的話請指正。 我對漢語史僅知皮毛,所以那些部份就請nakadachi兄以及其他強者和您聊聊。 不過說到歷史的部份,我可不能袖手旁觀^^ : : : 你說的那三部小說, : : : 跟「中古漢語時期出現過較多的偉大思想家、科學家、藝術家」並沒有抵觸, : : : 明清王國,傑出的人物比起唐宋來講本來就少很多, : : 那是你歷史沒讀好 : 哦?嗆我歷史沒讀好? : 呵,明清傑出人物比起唐宋要來的多? : → MilchFlasche:然後,「明清傑出人士不如唐宋多」我看也是您的偏見 05/28 11:08 : → MilchFlasche:就算明清漢人集體創造力的確低於唐宋時,也可能更應 05/28 11:08 : → MilchFlasche:該歸因於教育、科舉、思想等因素,我不知道和官話有 05/28 11:09 : → MilchFlasche:啥關係?你歷史唸得很好嗎?話最好不要說太滿。 05/28 11:10 : 推 MilchFlasche:「中古漢語有助於培養傑出人物」?不要光憑感覺聯想 05/28 11:13 : 推 XXZDX:中古漢語在北宋滅亡之後,經歷到那麼大的改變,我不太相信 05/28 13:11 : → XXZDX:這會沒有影響,另外我不認為我歷史很好,但我不會說別人 05/28 13:12 : → MilchFlasche:XXZDX啊,拜託你立個論吧,這不是一句「不相信沒有影 05/28 17:26 : → MilchFlasche:響」就可以解決的。還有,你會不會說別人歷史不好是 05/28 17:27 : → MilchFlasche:一回事,但是這掩蓋不了你根本無法自圓其說的事實。 05/28 17:28 : 推 MilchFlasche:(說錯,不是沒有立論,是你沒有舉證又沒說服力) 05/28 17:31 第一, 「明清傑出人士不如唐宋多」的論點有待證明, 請你不要搬「中古漢語在北宋滅亡以後有很大改變」來推測, 因為我們現在就是要探究兩者間有沒有必然關係, 所以你說的這點不足為據。 明清和唐宋傑出人士哪個時代多? 如何證明?判準是什麼? 請正面回答這個問題吧。 第二, 退萬步言,假設明清的中國的確是個蒙昧不堪、一無是處、文化倒退的時代, 唐宋則的確人才輩出、光輝燦爛, 請問這是否又的確能證明唐宋人所使用的語言發音比後代的語言優越? 音韻鏗鏘頓挫、字字分明,和文化的盛衰有必然關係嗎? 這你又要如何證明? 雖然您也承認您歷史沒那麼好, 但還是期待您發聾震聵的答案。 希望不會只有印象式的模糊連結。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.226.31 ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.226.31 (05/28 18:24)