Re: [討論] 台語快死了嗎？

[inosen (小王子的冒險)]

個人對這個SARAM的文章有些意見。

我覺得SARAM的文章很明顯缺乏歷史視角，還有語言是有權力關係的，導致推出這篇文章
的結論。

臺灣目前仍是一個殖民地社會的狀態，在語言使用上，由於官方的強力放送數十年，
至少在報紙，媒體，以及出版事業，以及國家教育語言上，都是以華語為主，在過去，
台語仍然是強勢語言，因為不是所有人都受高等教育，電視媒體的影響力也沒有那麼強
大。

經過幾十年，國語這個東西在台灣已經成為根深蒂固的存在，現在市面上只有極少數的
台語卡通，還有台語的故事書繪本，或者是兒童的教材，為什麼沒有？因為掌握教育的
這群人，自己本身就是在華語出版世界以及這類的師範體系出身的，加上華語才是
所謂的國家教育語言，年輕一輩的家長，在教下一代時，宣稱自己的母語能力已經
不足以教育自己的下一代母語，此外，市面上充斥著華語為主的兒童教學書或有聲市場
，當他們要使用所謂新一代的教學方式時，只有華語的整套的東西在等著他們，
現狀如此，華語是一個很強大的東西了，台語根本沒有辦法與之對抗，這是國家力量
在臺灣的展現。

亦即先是有一個國家力量的推動，產生一批批華語的世代，也形成音樂影音或出版的華語
優勢市場，而臺灣又太晚所謂本土化，如果在臺灣在一九七零年代甚或在一九四年代末期
就完成脫離殖民地地位，形成一個民族國家，台語或許有機會發展成為有著標準化文字
或者形成一個出版市場。但是這一切都太晚了。

前一陣子我很想做一個台語的兒童文學創作，或者是台語的卡通市場，這一塊其實是有
其市場的，支持保存母語的臺灣派人數雖然少，但是如果要撐起一個市場應該還是有可
能的，而且透過這個市場有可能逐步形成一股力量。但是我沒錢，又沒有足夠能力，
不然這個市場真的很想去做。我朋友說據說花田少年史台語版是齊威國際最賺錢的，但是
他們除了陸續出幾片外，也沒有很大規模作，像我覺得如果真的要做，就要把優質的
最暢銷的卡通都配成台語，最終極目標是用臺灣本地題材做台語卡通，台語兒童文學。

如果這個沒用的中華民國政府能夠更重視台語（想也知道不可能），甚至將台語列入
考試範圍，佔一定比例，那做這些兒童文學或相關的東西，才更有可能形成更大的市場
所謂官方的重視，就是在指這個吧？而臺灣更大的問題是，過去的偏重華語的政策
已經形成一大批支持華語的家長，其實，現在反對母語教學最深的，反而是這些人，
這類支持華語「中產階級」，就是臺灣的主要中堅階級。

要怎樣讓這群人能夠反省，可能才是更需要討論的問題，不過我想大概是沒救吧！

台語最終會因為過去強勢的政府主導產生的歷史結果而消失，雖然很不甘心，但誰叫
臺灣人這麼軟弱，而臺灣的知識份子又是如此地受殖者性格，加上中華民國=華語體制
又讓不少人吃香喝辣，甘心為他效忠。

語言權只是一例，重實用看時勢的臺灣人，為了生存，最終仍會完全屈服於華語霸權下，
頂多是臺灣華語多些台語的詞彙而已。

即使我內心不滿又能夠怎樣，現在臺灣人就是這樣，看看那些家長的語言態度就知道了，
會滅亡是指日可待的。


※ 引述《saram (saram)》之銘言：
: ※ 引述《khoguan (Khoguan Phuann)》之銘言：
: 台語不會死的, 但沒有一種語言是永遠不變的.
: 三百年前的台灣平地上, 充滿了當時的泉州話與漳州話,
: 誰想到今天會融合成一種"台語"?
: 在台的泉州話已亡佚, 漳州話也然, 但台灣人還是有自己
: 的語言.
: :   德國的情形，恕我無所知。不過，台灣的情形，我觀察到的普遍現象是：
: :   一、台灣從北到南，從基隆到屏東各城市的小孩都是說華語的。
: :       在城市中要聽到台灣小孩說台語的機會，比聽到外勞講泰國話、
: :       印尼話等等的機會大概還更低。小孩彼此講華語的現象，不僅
: :       都會區必然如此，農村地區也越來越普遍了。
: 總不能說這是阿共仔的陰謀吧?
: :   二、許多中年父母自己台語流利，但都對小孩講華語。鄉下也如此。
: 你應該去問他們, 為什麼要幹這種" 謀殺台語" 的事?
: :   三、即使中年父母會對小孩講台語的家庭，小孩也常常對父母講華語。
: :       鄉下也如此。
: 那跟台語死活有何關係? 人的一生可以學說好幾種語言.
: 只要生活上應用的需求存在, 遲早會說會聽那種語言.
: 難道霹靂布袋戲會用國語發音?
: :   四、目前二十歲的年青人，台語講得流利的，基本發音沒問題的，
: :       十個恐怕不到三個。
: 發音的問題, 恐怕各時代都有標準. 人生不滿百年,你何必
: 懷千歲憂?
: :   所以我的推測是，政府若不積極採取某些措施，個人若不有意識
: :   採取某些行動，任此情形自然發展，等這些小孩變成中老年以上，
: :   台語就亡了。
: 決定主流語言不在政府, 而在於父母家庭等施教環境. 請問
: 政府有何權力干涉父母的施教權? 這是新加坡嗎?
: 再說, 國語不過是通用語, 並非鄉土語, 同鄉同宗的都會
: 拿台語來溝通.
: :   有心的朋友，也可以將本版的問卷拿來統計一下。要注意的是，會來
: :   本板填問卷的，多少還是會關心台語的人。

--
歡迎參觀inosen兮台華文部落格：
http://blog.yam.com/inosen

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.169.160.50
推 pilate:想想看，若牽涉到抽象思考，你是用普通話還是台語？
推 inosen:這就跟日本時代的知識份子一樣的問題
推 sitifan:除非高普考加考本土語言否則本土語言死期不遠
推 XXZDX:看了心情很差 沒法改變嗎?
推 luisugueto:覺得大多數的人其實很喜歡台語 只是沒意識到傳承的重要
→ saram:各枝漢語自古以來, 官府並未加考本土語言卻也未亡, 說死期
→ saram:未免太悲觀了.
→ khoguan:現代人對自然的破壞不是過往幾千年能比擬的。現代統治者
→ khoguan:利用新科技及制度對語言的破壞也不是歷朝能比的。吾人需要
→ khoguan:懷抱危機意識以保育生態，也需同樣的心情復育語言及其文化
推 saram:我覺得樓上的語言概念充滿了感性.
推 vivaladiva:樓上缺乏語言歷史觀.科技發達的時代尤其加速了變化.
→ vivaladiva:套句國外學者說的:如果我們覺得保育動植物重要,為什麼
→ vivaladiva:認為沒有必要維護甚至復育任何一個語言？
→ saram:因為動物植物物種間的互動關係停止可能導致環境災難, 但語言
→ saram:不是這個生命體系, 語言會逐漸演化, 變多種類或變少種類,
→ saram:不會成自然災害, 所以你不能套上物種論來含混其義.
→ saram:譬如手語是無聲的視覺語言, 若非有聾啞人, 否則它存在價值就
→ saram:沒有了.
→ saram:利用價值是一個決定因素. 有些東西放在博物館很好, 但生活中
→ saram:的實用性就差了.
→ saram:從自然保育直接跳到語言的維護, 跳得太快吧?
推 vivaladiva:語言與思考、文化有關(個人不喜歡說老掉牙的觀念)
→ vivaladiva:依s大所言未來世界可能將只剩少數罷權語言還活著,那些
→ vivaladiva:死掉的語言所蘊含的思考及文化形式也將不會保留下來
→ vivaladiva:研究或維護語言的目的不單只就語言本身的實用價值而言
→ vivaladiva:再說環境災難也扯得太遠了 自然界自有它的平衡機制
→ saram:所以保存與活用常常不是同一件事.
→ saram:世界扁平化, 無疆界化, 必將造成語言種類的減少. 這我同意.
推 saram:同意, 不代表鼓勵!
→ saram:你可以說我漠然視之罷. 巴別塔神話裡, 讓我們體悟到文明建設
→ saram:的過程, 必然引來統一符號(包含視覺或聽覺)的需求.
→ saram:秦始皇為甚麼統一中國的文字(也只是書法體罷了)? 因為帝國
→ saram:壯大的需要. 國際網路通訊協定的訂製, 其精神也類同.
→ saram:故而, 弱勢語群自然而然的將消失, 那漠然視之的人便 揹上罪
→ saram:名, 這是很合理的事情.