Re: [討論] 台語快死了嗎？

[MilchFlasche (sarang kua phieonghua)]

: → saram:各枝漢語自古以來, 官府並未加考本土語言卻也未亡, 說死期    09/25 18:46
: → saram:未免太悲觀了.                                             09/25 18:49
: → khoguan:現代人對自然的破壞不是過往幾千年能比擬的。現代統治者    09/25 20:26
: → khoguan:利用新科技及制度對語言的破壞也不是歷朝能比的。吾人需要  09/25 20:30
: → khoguan:懷抱危機意識以保育生態，也需同樣的心情復育語言及其文化  09/25 20:32
同意khoguan的看法，
在現代強勢語言可以藉助大眾傳播和國家教育大行其道的環境下，
抱持自由主義式的觀點根本就是鴕鳥埋頭在沙裡。
在現代，語言不會「自生自滅」，而是只會「自滅」而已；
弱勢的語言你不去做點事讓它保持活力，
最後就是減少到只有極少的人口能夠流利地使用而已，
剩下的人口講的哩哩啦啦，不知道這種「活著」又有什麼意義。
: 推 saram:我覺得樓上的語言概念充滿了感性.                           09/26 19:16
抱持著感性去決定要支持弱勢語言或保育自然的同時，
不代表背後就沒有知識或理性的基礎，
所以不用這樣去貶低不同的看法。
: 推 vivaladiva:樓上缺乏語言歷史觀.科技發達的時代尤其加速了變化.     09/26 19:26
: → vivaladiva:套句國外學者說的:如果我們覺得保育動植物重要,為什麼   09/26 19:29
: → vivaladiva:認為沒有必要維護甚至復育任何一個語言？               09/26 19:29
: → saram:因為動物植物物種間的互動關係停止可能導致環境災難, 但語言  09/26 21:39
: → saram:不是這個生命體系, 語言會逐漸演化, 變多種類或變少種類,     09/26 21:42
: → saram:不會成自然災害, 所以你不能套上物種論來含混其義.           09/26 21:43
: → saram:譬如手語是無聲的視覺語言, 若非有聾啞人, 否則它存在價值就  09/26 21:45
: → saram:沒有了.                                                   09/26 21:46
: → saram:利用價值是一個決定因素. 有些東西放在博物館很好, 但生活中  09/26 21:46
: → saram:的實用性就差了.                                           09/26 21:47
: → saram:從自然保育直接跳到語言的維護, 跳得太快吧?                 09/26 21:48
怎麼會。
現在保育和永續發展的概念並不限於自然、資源、生態，
也同樣包括人文的範疇。
君不見聯合國為何要到處保存的遺產裡面除了自然之外也包括人文遺址？

是您自己應該要擴展一些視界才是。
: 推 vivaladiva:語言與思考、文化有關(個人不喜歡說老掉牙的觀念)       09/26 23:51
: → vivaladiva:依s大所言未來世界可能將只剩少數罷權語言還活著,那些   09/26 23:56
: → vivaladiva:死掉的語言所蘊含的思考及文化形式也將不會保留下來     09/26 23:58
: → vivaladiva:研究或維護語言的目的不單只就語言本身的實用價值而言   09/26 23:59
: → vivaladiva:再說環境災難也扯得太遠了 自然界自有它的平衡機制      09/27 00:01
: → saram:所以保存與活用常常不是同一件事.                           09/27 16:37
: → saram:世界扁平化, 無疆界化, 必將造成語言種類的減少. 這我同意.   09/27 16:38
: 推 saram:同意, 不代表鼓勵!                                         09/27 16:41
: → saram:你可以說我漠然視之罷. 巴別塔神話裡, 讓我們體悟到文明建設  09/27 16:41
: → saram:的過程, 必然引來統一符號(包含視覺或聽覺)的需求.           09/27 16:43
: → saram:秦始皇為甚麼統一中國的文字(也只是書法體罷了)? 因為帝國    09/27 16:44
: → saram:壯大的需要. 國際網路通訊協定的訂製, 其精神也類同.         09/27 16:45
: → saram:故而, 弱勢語群自然而然的將消失, 那漠然視之的人便 揹上罪   09/27 16:47
: → saram:名, 這是很合理的事情.                                     09/27 16:49
說罪名太沉重。
簡單講，
您決定漠然視之是一回事，
但是既然保護消失中的語言從保存文化資產方面看有其合理性
（所以並不只是感性的訴求），
而且許多人也對此有同感（不然就不會在這個板上憂心忡忡），
所以，您要漠然視之，無所謂，
不過出來跑就是要還，
每次都不忘「提醒」大家「啊沒什麼好保護的啦、就放給它死也無所謂啦」之類的，
難免就會遭受點白眼和吐槽囉。

說到文明建設和統一符號的過程，
秦始皇統一官方文書的書體是一個例子，
不過也要考慮到統一帝國過早形成以及長期穩定，
還有漢人／華人西瓜偎大邊的現實心理可能太過嚴重
（中原文明似乎從古就不是一個重視多元的文明……）
不過近代歐洲也可以作為另一個例子，
就是文明發展和進步的同時，的確也共享一些共同的符號
（如拉丁文、法語、英語等通用或強勢語文）。
但是，因為歐洲的地理、政治和文化環境都利於列邦的分立、
抵抗統一的趨勢（越來越覺得地形破碎的影響真大，相較於東亞大陸的鐵板一塊）
所以一方面總是由上層貴族或知識份子共享一套強勢的符號，
但各國國內對本族語言的使用和維護還是有很大的決心，
或至少是一種日常生活的習慣
（除非像愛爾蘭那種被英國殖民太久的國家XD）。
所以，共同接受某一套符號、某一種語言，
但不意味著多樣性就一定會或一定得消滅。
誠然，中國統一漢字這麼久，漢語還是非常分歧，
可見您最先認為「閩南語不會死的」是有一點道理；
但話說回來，當現代的政府（尤其是中華民國時代1912-1949以降的中國、台灣政府）
卻一反過去兩千年中中國帝制對語言發展與使用的放任（清代正音書院是個特例），
而決定不只「書同文」，「國民」也要「語同言」的時候，
難道不能說這暗含著前所未有的、趕盡殺絕的可能性嗎？
難道不能說除了華語之外的其他語言正面臨到千年未有的大變局嗎？

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◆ From: 123.194.97.129
※ 編輯: MilchFlasche    來自: 123.194.97.129       (09/28 05:34)
※ 編輯: MilchFlasche    來自: 123.194.97.129       (09/28 05:35)
※ 編輯: MilchFlasche    來自: 123.194.97.129       (09/28 05:37)
推 leader81:其實蠻多漢語方言和少數民族語言都快絕跡了
→ leader81:閩南語和客家話主要是大家要一起努力去振興的
推 Astroviolin:推這篇 :D
推 TheHeathen:推這篇
推 MnO4:　　　推這篇  :)
推 saram:請問何時有過"國民語同言"的政策?
推 MilchFlasche:「國語教育」不就是了嗎？
推 MilchFlasche:不過我承認，「國語教育」不是閩南語奄奄一息的
→ MilchFlasche:唯一原因；也要包括國民黨政府建立的華語文化霸權
→ vivaladiva:s大對台灣語言發展或相關政策似乎沒什麼了解
→ saram:你以為這樣嗎? 我推文是要引出m大的回應. 裝傻對不起.
→ saram:從小就研討語言現象, 我習慣裝傻罷了....:)
→ saram:m大也沒有闡述得完整一些(語同言). 故我無法續談...