※ 引述《pedi (張開雙手守護你)》之銘言：
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: 我認為台語是有純d的音素的,只是經常被忽略,或是發音方便而轉為l
我認為理論上台語應該有d音素，
但實際上已與/l/音化成一類，而非被忽略的特別現象。
: 聲母d最常見的地方就是"入聲字+單一韻母字"時產生的音變
: k入聲字+單一韻母字,發音上等同於把無聲的韻尾k變為濁音聲母g加在後字之前
: p入聲字+單一韻母字,發音上等同於把無聲的韻尾p變為濁音聲母b加在後字之前
: 例如六個(lak-e -> la-ge),十個(chap-e -> cha-be)
:
: 所以t入聲字+單一韻母字,加在後字之前的應該是濁音d,而非l
: 像菝仔(pat-a -> pa-da),卒仔(sut-a -> su-da),一個(chit-e -> chi-de)
: 因國語沒有d音,所以前兩者常被用國語字寫為"拔辣""俗辣",以ㄌ(l)代替
我也有聽過確實發/d/的念法，但我想還是有很多人直接就發/l/了
基本上我認為發音的人並不區分
t入聲的仔前濁化 與 聲母/l/ 的差別
總而言之，/l/這個音吸納了本來所有含濁塞音/d/的字。
: (恕刪節)
我基本上同意原po的說法。
話說中古音的全濁音都清化並轉成陽聲調(並、定、澄、常、群母等)
而現代台語的濁音皆是次濁音的鼻音聲母(明、微、泥、疑母等)
才會形成接鼻韻尾的鼻音聲母跟濁聲母的互補現象。
但是台語音韻裡面的次濁舌音、半舌音早就不區分
羅、亂、冷和念、男、弄的聲母已經屬於同一音位(十五音的柳母)
所以理論上濁塞音存在，實際上早已與邊音混同。
: 推 Capko99:的確是同一音位 但若未受其他語言影響否則/l/其實相當將 01/16 22:55
: → Capko99:接近濁塞音 也有人說是/r/(第一劃不出頭) 01/16 22:56
: → Capko99:年輕一輩的"人(儂)"的發音 會等同於華語"郎" 感覺明顯不同 01/16 22:57
: 推 Capko99:台語的舌位似乎稍後(？) 以上有錯請指正 01/16 23:02
: → pedi:回樓上,台語沒有捲舌音,是否舌位趨前比較合理? l(ㄌ)比較後面 01/17 00:40
: → pedi:我覺得年輕輩容易受國語影響而偏向l(ㄌ),以老一輩的發音來判 01/17 00:42
: → pedi:定應該會比較準確 01/17 00:43
至於現代台語中所謂的/l/音，究竟是何種音值呢？
我推文寫「年輕一輩的"人(儂)"的發音 會等同於華語"郎" 感覺明顯不同」
就是指出年輕人受到優勢華語語音層影響，/l/都變成[l](ㄌ)的音值了。
至於我提到的/r/是指這個音
http://en.wikipedia.org/wiki/Alveolar_tap
齒齦閃音
這個音的舌位並不是捲舌音
我聽到很多人實際的發音很接近這個音
當然，/l/實際上的音值還是有很多不同的說法
洪惟仁老師早期也是用/d/來代表，後來就轉用較不易誤會的/l/了
補充：入字音(日母)歸到柳字音(來母)的現象是比較後期的事件，
跟濁塞聲母與邊音聲母混同的現象時期不同
以上淺見提出忝供大家參考討論，有錯請指正
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※ 編輯: Capko99 來自: 61.229.39.245 (01/17 20:46)