Re: 閩南語新課綱》小一學台羅拼音 ?

[Taipro (境界‧無垠)]

※ 引述《jackydai (誠徵共同科目的書)》之銘言：
: 代po
: 台灣各種語有沒有文字 我不清楚
: 聽說目前 閩南語在一般病房  客家話在加護病房  各種原住民語在太平間
: 我覺得 目前母語政策 最重要的
: 1 聽跟說  至少做到小孩去接觸母語童謠 日常對話  可以跟祖父母溝通
: 2 母語的進化
: 3 爭議的部份-->讀跟寫 我是不知道 用閩南語寫email是否很重要

----原文部分內文恕略----

原文應該是針對標題的"閩南語新課綱"及"小一學台羅拼音"為出發點的討論，
但裡面又提到[母語]的部分，
如果要接續討論，我想先將一些"關鍵字"先釐訂清楚，
避免接續下來的探論會有所偏離。

首先，因為這個版是TWLanguage，
為了確定，我特別再到精華區爬文，
確定台灣語文包含[鶴佬(俗成的閩南語)]、[客家]及[原住民南島語系]
還有[台北國語]...

如果說要包含近年新增的外籍新娘，
那麼"母語"一詞可能會變得相當複雜，
相對於"母語"，
另有一個近年比較少用的"方言"也是一個可用，
但也有爭議的字眼(類似被矮化或汙名化)，
只是談到在家的日常溝通對話，跟族群與地方總會有那麼一點關係，
而所謂的本土與在地化，又往往因為政客的操弄而泛政治化，
這好像脫離不了的宿命...

回歸到正題，語跟文是有所不同的，如果沒有文字的記錄，
那麼語言就很容易"失傳"，
而對於假使使用中文來作為"發音"的依據，
許多人又怕被目前的國語，或是北京話給同化，
亦可能為了便宜行事，或是某些考量，而衍伸出羅馬拼音的方式。

這當中有不同的利弊，同時也應該值得深入討論，
畢竟"語"跟"文"，有所不同，
在現今的網路世界，透過文字的傳遞或發表，
語言比較容易透過文字而"存活"，

透過網路的溝通方式，輸入法就是一個很大的門檻(或是障礙)，
但，唯有跨越電腦輸入(or "書"入)這個門檻，
所謂的"母語(泛指各族群的語言)"，才能持續地流傳，
而且還有很重要的一點，就是可"搜尋"，
如此所謂的"母語"，才有可能活化(相對於現今式微的情況)。

或許採用拼音，可一併解決漢人與原住民的發音問題，
但就大家所熟悉的國字--正體中文，卻是比較容易書寫與閱讀，
因為日常所用的，包括出版、媒體、產品廣告解說文...
正體中文算是比較符合現階段的"文字溝通工具"。

至於發音問題，反觀在ㄅㄆㄇㄈ，甚至是ABCD 根本不存在的古代，
漢字又是怎麼發音的？
那就是反切法，中文Wiki有介紹
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%88%87
對於漢字的各種方言我並沒有研究，
不知道這種反切發音的方式，是否可套用到不同腔調的方言都可套用，
希望對於這方面有研究的人，可以加以補充、說明。

再來就是一些外來語的部分，
我的想法就是透過"六書"的原則與方式，去進行"造字"，
(剛好看到一篇文章，可作為參考：
 『“反切拼音說”與“六書說”的比較』
 http://www.eastling.org/discuz/showtopic-3435.aspx)

試想，有許多學術上所用的中文，不就是從日文漢字轉用過來，
台、客式的中文應該也能根據這些原則來進行，
然而，還是需要面臨電腦造字的問題，港式粵文應該可作為參考。

當然，並不是所有新的名詞都需要去造新字，
有許多是可借用原有的字賦予新的意義。

拉拉雜雜打了一堆字
教育是百年之大計，需要長時間規畫與耕耘，
一個文化的形成，不是三兩年的時間就可以達成，
況且社會或是家庭如果不主動或是重視"母語"，
率而將"母語"導入教育，只會增加更多的阻力...

反過來說，卻只有在政府強勢推動，
社會或是媒體才會關注到這些議題，
真是需要好好地思考與探討！


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推 joekaohsiung:我覺得漢字和羅馬字哪個好學就交給研究去證實
→ joekaohsiung:然後大家再拿paper來討論 看哪個步驟出問題 還是樣本
→ joekaohsiung:不足以代表母群體之類的 現在有人說漢字好學
→ joekaohsiung:有人說羅馬字好學 是不是就交給研究去證實最客觀呢?
推 joekaohsiung:另外羅馬字已經有一百多年了 是為了傳教需要制定的
推 cashko:這種事也要看個人，有些人覺得漢字好學有些人覺得羅馬字好
→ cashko:這是見仁見智的，研究出來的結果未必是最客觀
→ leader81:我是喜歡漢字加上羅馬字 或是漢字加國際音標學
推 Capko99:如果不基於數據來作修正 而相信主觀偏好 這樣比較客觀嗎
→ leader81:要不然就是漢字底下 加上 注音與諺文混合的符號以表音
→ leader81:如果我可以教育我小孩 我是會傾向我上面說的方案教國語和
→ leader81:台語 韓文 客語
推 Capko99:leader的立意很好 但現實面的阻礙更大 且IPA不是文字系統
→ joekaohsiung:藥物的也是因人的感受性而有不同作用啊 但我們可以
→ Capko99:諺文的組合性適應性都很好 跟漢字也能相合 但這樣只是多
→ joekaohsiung:用生物統計的工具去求出一個較有力的答案不是嗎
→ Capko99:製造出複雜的各式文字 會受到更大的質疑吧
→ joekaohsiung:只要牽涉到生物 就沒有一定的 現在是說"生物統計上
→ joekaohsiung:有意義"  這樣至少比較客觀啊
→ leader81:我想光是羅馬字就一堆媒體和家長師長否定了 如果真像我
→ leader81:提出那樣去做 媒體一定說我瘋了 說我殘害民族幼苗 呵
推 oddy98:老實說，leader 我的想法跟你很接近....
→ oddy98:但是我也認為教育是百年大計，也許要墊基在人民的需求上
→ oddy98:                                  須
→ oddy98:如果民眾普遍不覺得要教孩子母語，那政府的執行就只會受
→ oddy98:到責難，便會牽扯出更多非關語言的爭執。如此一來，原先的
→ oddy98:良好立意就會因而喪失了。