Re: ㄏㄠ ㄒ一ㄠˇ

[Capko99 (卡普可)]

※ 引述《carloson (尾勁)》之銘言：
: "鱟洨"，"鱟"是一種有甲殼的海洋動物，其甲殼比手掌大
: "號鴞"，"鴞"是一種夜行性鳥類，其眼睛碩大且圓
:
: 推 Capko99:hau1-siau5 就音韻上來看 "鱟"與"號鴞"說皆不可能成立      05/09 22:55
: → Capko99:線頂字典寫的是"詨siau5" 網路上也有"囂siau5"的寫法       05/09 22:57
: → Capko99:另外 原po指出的兩種說法都太曲折 siau5只是俚俗用法       05/09 22:58
: 推 saram:聽音猜字, 望文生義, 這是台語老師的常犯錯誤.               05/09 23:29
: → carloson:能解釋得更詳細一點嗎?謝謝                              05/10 00:31

抱歉我話太多了  乾脆直接回文:P

首先從詞典來確認，就知道這個詞唸成【hau1-siau5】
我不是閩南語專攻，所以不能確定其「本字」是什麼
只有 siau5 = 精液(洨) 是確定的

但我們可以從音韻來檢證  鱟洨說  與  號鴞說  是否成立
1. 鱟洨說
「鱟」閩南語唸hau7，除非唸本調，否則音韻上不合，
而類似的詞像是【tshap4-siau5】(誰"鳥"你)等動詞字都有變調，
所以hau-siau的hau不太可能是本調，故音韻上不合

附帶一提，「洨」這字只是代用字，不算是本字，
但我認為既然台灣華語、台灣閩南語都已常用，
[精液]用「洨」這個字來表記也沒什麼不妥(洨本義是河川名)

2. 號鴞說
「號」是陽去(ho7)，「鴞」是陰平(hiau1)
再怎麼硬套，都不可能是hau1(陰平)+siau5(陽平)
而且為什麼同是号聲的兩個字，會在閩南語變成h-和s-開頭？
不管怎麼看，音韻上都不合理啊

以上兩說，依我看皆是saram大說的聽音猜字、望文生義
尤其是號鴞說，感覺就像是從華語音去亂猜的
從語源學來看，這兩說的理由都太曲折牽強，不合自然語言

對照線頂詞典中，帶有-siau後綴的詞彙，可以看到：
tsha2-siau5  [吵洨] 吵鬧
tshap4-siau5 [插洨] 理會、理睬
hiam5-siau5  [嫌洨] 討厭
khuann3-sue1-siau5 [看衰洨] 看不起、看扁
kuai3-siau5  [怪洨] 古怪，令人感到奇怪

很明顯的，大多是動詞字加上"-siau"的俚俗用法
對我個人來說，使用這些詞彙就是加強語氣或是表輕蔑
根本不需要去援引鱟洨、號鴞來附會語源

這種沒有從語言學或是語源學觀點來檢證的語源
稱為民間語源(folk etymology)或錯誤語源(false etymology)
參見Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Folk_etymology
http://en.wikipedia.org/wiki/False_etymology
http://tinyurl.com/3qkk6t  (日本語)

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◆ From: 59.112.134.124
推 carloson:感激不盡
推 saram:補一下. siau尾詞還有: gei siau(厭).沒siau(無力或沒搞頭)
推 tonyian:所以其實siau沒有任何實質意義?只是貶抑語助詞?
推 nakadachi:可能本意是"洨" 但是後來虛化成助詞 類似日語的やがる
→ Capko99:本指精液是可以確認的 應該是虛化了 華語也有相類似的例子
→ Capko99:搞什麼鳥(飛機)、你這個蠢蛋(笨蛋)等例 鳥即陰莖 蛋指陰囊
→ Capko99:或睪丸 總而言之用生殖器或性相關語詞是各種語言都常見的
推 tonyian:嗯嗯 (筆記中)XD
推 ckpiano:《台語正字》裡面用的是詨(月霄)…
推 hairlover:"洨"只是借用國語同音字吧~~跟"甲飽"一樣
推 tonyian:可是如果以上面的講解 應該用"洨"會比"詨"好吧還是有啥源?
→ Capko99:樓上誤會了 是hau-siau寫成"詨洨" 兩個字不同位置
推 vivaladiva:客話也是講 hau-siau (四縣調值完全同閩南語)