推 Astroviolin:哇, 轉回來還是變亂碼了... orz 05/22 12:15
推 oddy98:真的變亂碼了....= = 05/22 15:44
推 MilchFlasche:亂碼似乎和Big5假名及Unicode假名之差別有關？ 05/24 09:17
sitifan 的文章, 轉信到 Gaaan.com 的 "Web 板 BBS" 的時候
裡面的假名全部變成亂碼了
http://gaaan.com/Taiwanese?p=52562
有趣的是, 這些亂碼大部分還是假名
(就是說大部分並沒有變成怪怪漢字 or 怪怪符號)
滿奇妙的
是說 Big-5 跟 Unicode UTF-8 的假名編碼剛好在差不多的段落嗎? :o
總之我將原文在 gaaan 上面重新貼一次
希望不會對 PTT 板友造成困擾 ^^"
(P.S. 這裡的日文轉回去不知道又會變怎樣?)
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作者: but (but) 看板: NIHONGO
標題: Re: [語彙] 怎麼跟日本人介紹台灣地名或人名？
時間: Tue Dec 25 21:12:45 2007
我又來認真了XD
從歷史來說，日本念中文、日文專有名詞，
本來會是念當時的音的。
像是吳音、漢音等等，
最晚期的唐音念起來已經有點像現代中文了。
如 椅子 念成 ⑧ⅸ
但時代到了明治，
明治維新時，為了應付歐美流入的知識，
日本自己成千上萬量產漢語。
這時創造出的新漢語，多半是用體系最完整的漢音來唸的。
這時代流入日本的漢語、韓語專有名詞，也多半是念漢音的音讀。
台北 = 冂⑧仝⑼
平壤 = ゝ⑧ⅷぅ⑩
台灣有許多地名都是被日本人改過的
尤其是下村宏(1915年就任台灣總督府民政長官)就任後
他是文字改革派 主張歷史不是這麼重要
把地名難讀的文字改簡單比什麼都重要
(戰後也主導日本國內地名更改)
有把現地讀音音譯成日文再選簡單漢字的:
打狗 -> 冂⑸ぐ -> 高雄
也有先把罕用字換成常用字，又改唸成訓讀的:
枋橋(疒け⑺ぅ⑩) -> 板橋(疒け⑺ぅ⑩) -> 板橋(⑧冂疒ⅶ)
接著，戰後來臨，局勢大變
雖然日本國內還根深蒂固這些日本音
但有些人看不爽
就是主張廢漢字的ぜほんどぜさ(假名文字會)與カ?わ字論者
這些人從明治時期就開始積極主張廢漢字
但受到反對勢力反彈始終無法推行
終於得到戰後這個良機 跟美國GHQ一鼻子出氣
打算讓日文一口氣甩脫漢語荼毒跟傳統束縛
趁著戰敗良機把持國語審議會2/3席次
兩三年內丟出一大堆方案
雖然還沒辦法廢漢字 但是搞出當用漢字表
一口氣規定1850字以外的字都不准用 強制推行新字體
並拋出現代⑸广厶⑸⑧（現代假名遣）
將傳統的日文一口氣改觀
如:
東京(巛⑩⑺あ⑩) 變成 巛⑩⑺ぅ⑩
但是到了1949年
國語審議會似乎也感受到推行阻力仍在
像是明明想要想要廢漢字 卻留下了1850個
所以動腦筋到中文地名、人名上了
1949年向內閣建議並由文部省公佈了「中?地名?人名攴書⑺方攴表」
（注意，不是 中國語 而是 中國）
這個表開宗明義序言說明要認識中國，促進人民理解，
應該擺脫漢字，貼近今日中文音，採用片假名書寫中文地名、人名。
骨子裡其實就是為了排除漢字。
長江(揚子江): アケふ?江
黃河: れキケ川
「れキケ川」雖然是很合理的外來語翻譯，
但，真得很可笑，不是嗎？ 直到現在，當然還是說黃河(ⅲ⑩⑹)比較多。
請注意此案雖提倡用今日讀音，但不寫漢字！
另外，那個年代還沒有漢語拼音也沒有注音第二式，
所以是使用耶魯拼音為基礎的，不區分有氣音與無氣音。
就法律面來說，國語審議會所建議的內閣公佈本來舊只能約束政府公文，
但當用漢字、現代假名遣再怎麼說也都推行到民間大家都配合，
就這份法案整個沒人理，不只一般民間不理。
連本來提議請國語審議會討論怎麼處理中文地名念法的媒體也不理XD
外務省畢竟是公家機關，是少數能看到依照這個方案處理單位:
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/blank_map.asp?id=008
但為了人民理解方便，還是加上括號寫漢字了。
日本媒體逐漸傾向按照習慣念，也相安無事了一陣子。
接著問題又發生了，日本國內大量的在日韓、朝人，
強烈要求日本唸韓文地名、人名使用韓文音。
所以近年漢城變成のしォ 平壤變成ゃゥケアケ
但隨著韓文改用韓文音，中文這塊還是很自由。
一方面是沒有中文人士強烈要求日本這樣念，
二來是日本也開始有人主張相互主義。
就是說，韓國也是戰後開始直接以音譯來念日文，
（戰前韓文念日本地名採用韓國漢字音比較多。）
所以日本也比照採用音譯來唸韓文。
但中文至今一直都是用漢字音念日文的地名跟人名，
（像東京不念Tokyo，沒有漢字的ⅴ⑧冂〇市還堅持念埼玉市。）
所以日本也可以比照，用日文讀音念。
至於媒體，民放（民營業者）一般採用最習慣讀音，
例如台北唸ばさるさ，但高雄念冂⑸⑷。
NHK最特殊，似乎堅持採用日文讀音，
目前還念 冂⑧仝⑼ 的只有NHK的樣子。
人名則都用日文音讀念，
像李登輝(え巛⑩⑺)、陳水扁(冫けⅸ⑧ゝけ)、馬英九(疒⑵⑧⑺ぃ⑩)
只有偏左的朝日新聞最近忽然開始積極標註上述的現在音，
如 陳水扁(ひじケとゥさゅじケ)、馬英九(わ?さケひし)
藝人的情況比較特殊，媒體通常喜歡標音譯的英文藝名。
(個人經驗談)
留學的時候，一到日本首先就是要辦外國人登錄證，
當然要決定自己名字的日文念法，
市役所的人碰到台灣人跟中國人，還是會查字典用日文音讀去標，不能自己亂標XD
像我同學有個字自己標成ⅰ，就被訂正成ⅰ⑧。
但是碰到名字裡有查不到的字啦，日文音不好聽的時候，
要求拼實際讀音也是可以的。
不過可能會要求必須依照上述的耶魯拼音表去拼寫，
或是直接把護照上的英文姓名寫成日文。
(像是志，護照上是chih的話，可能不會允許拼成ど?或に?，一定要拼ひ?）
(個人想法)
雖然很多人覺得用中文的讀音去音譯，感覺好像中文有被尊重，
自己名字被用日文讀音念，好像有種莫名的厭惡？
但換個角度想想，怎麼做是最容易被對方記住的呢。
日本藝人每次到台灣，為什麼要學自己名字的中文念法？
最近在念日文講北韓的書，想說多練習念日文，無聊想要朗讀出來，
才發現每次念到「金日成(ぞゑさォのケ)」有多繞口，
⑺け廴匸丶⑧不是好唸很多嗎 囧
標音根本不可能一次記熟，
每次人名、地名出現第二次，旁邊沒有標音的時候，
還要翻到前面去查正確念法，
表音主義到底是促進了人民的相互理解，
還是更疏遠了呢？
※ 引述《OhmoriHarumi (黑魔導)》之銘言：
: 以前看日本的節目講台灣的地名，用日本漢字音讀或訓讀的好像比較多，
: 好比說台中唸冂⑧冫ぃ⑩，是音讀。而高雄唸冂⑸⑷，是訓讀。
: 不過這幾年下來，好像逐漸將台灣地名用國語的方式唸。像是台北，
: 大部分都是唸ばさるさ，已經很少看到有人唸冂⑧仝⑼。
: 當然台北是台灣最大城市，可是唸其他地方時，好像還是沒有很固定的唸法。
: 同樣的狀況也出現在人名身上，現在似乎逐漸以片假名標國語唸法居多，
: 用日文音讀去唸的比重有降低，但也不是說很固定的樣子。
: 不知道如果大家跟日本人介紹台灣地名，或者是台灣人名的時候，
: 是習慣用片假名標國語唸法，還是會用日文音讀的方式去唸？或者是看情況呢？
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◆ From: 59.126.174.195
※ 編輯: but 來自: 59.126.174.196 (12/25 21:20)
※ 編輯: but 來自: 59.126.174.196 (12/25 21:21)
推 Doco:推好個認真專業！ 12/25 21:51
推 yxl:其實我有碰過台灣同學是用訓讀拼名字... 12/25 22:08
→ but:樓上同學強者! 12/25 22:09
推 takasi03:話說我的名字日本也剛好有... 12/25 22:26
推 dauling:很受用，謝謝分享 12/26 00:03
推 Lovetech:推! 尤其是最後那個 名字好唸易記最重要 12/26 02:16
推 Sarladin:推 好文~ 12/26 08:45
推 KoShiyen:推推~~ 12/26 09:20
推 LinaInverse:多學一個ぞゑさォのケ也不錯啊...也沒有很繞口 12/26 10:00
→ LinaInverse:話說日本在標歐洲非英語系國家人名的拼音 也是用原音 12/26 10:02
→ LinaInverse:居多 不像台灣只會用英文念法去念歐洲人名字.... 12/26 10:03
推 LinaInverse:對我來說標原音就是學更多 所以我覺得不錯 12/26 10:05
→ LinaInverse:棒球看多了 李承燁=さなケウよ 李炳圭=さやゥケたィ 12/26 10:06
→ LinaInverse:這些都能知道 阪神全場喊エケ しじさ ふざ聽了也很爽 12/26 10:09
→ LinaInverse:我舉的例子是文化互相瞭解還是疏遠 大家就自己想吧 12/26 10:13
推 moonfish:NHK有念冂⑧仝⑼嗎？我聽到的是冂⑧〃⑧阿 12/26 12:21
→ but:http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/mo50809b.htm 12/26 14:25
→ but:除了Chinese Taipei等情況，NHK內規似乎還是念冂⑧仝⑼ 12/26 14:26
→ but:http://tinyurl.com/2dgamu 今年8/20華航起火事件也是第一報時 12/26 14:27
→ but:主播隨口唸了ばさるさ 接下來念原稿都改念冂⑧仝⑼了 12/26 14:31
→ but:不過也有人說NHK氣象從一兩年前已經改念ばさるさ的樣子？ 12/26 14:36
→ but:內規混亂中XD 應該是ChineseTaipei的影響這個讀音漸漸普遍了吧 12/26 14:36
推 lelenice:推 好文~ 12/26 15:21
推 moonfish:華航起火事件指的是NHKェどせ吧...我看到NHK第一反應是 12/26 19:22
→ moonfish:NHK電視新聞...印象中沒聽過電視主播\念冂⑧仝⑼... 12/26 19:22
→ moonfish:下次有台北的新聞再仔細聽... 12/26 19:24
→ moonfish:順道一提...現在辦外國人登錄證市役所不會查字典標音耶.. 12/26 19:25
→ moonfish:隨便填也可以 是政策有改還是新宿有太多外國人懶得管? 12/26 19:27
→ but:NHK太多了 廣播、BS、地上波每個縣又不同... 可能念法也有分歧 12/26 19:40
→ but:可能真的是看市役所承辦員的心情吧 我碰到的那位真的查了XD 12/26 19:41
推 sitifan:good 12/26 20:35
推 morgen:推~ 12/26 20:36
推 callain:推!!~ 12/26 22:39
推 sitifan:good article 12/27 08:34
推 gotohikaru:大推 只知道最近的改變 感謝原PO整理的歷史<(_ _)> 12/27 20:48
→ but:補充 馬英九當選時NHK新聞「台北」念成冂⑧仝⑼ 04/08 20:21