Re: 連鎖店裡的臺語

[Capko99 (卡普可)]

看到changlu的本討論串開頭文章後，敝人的確也有點不盡同意，
但其後windshape和Duarte的回應，似乎又導向了另一個極端......
在此實在忍不住寫一些自己對關鍵發言的想法，如有僭越敬請包涵。

先說對於changlu文的些許介意之處：

毫無疑問的，在台北市，華語的普遍使用是非常明確的，
即使店員互相交談時使用的是母語，對於客人卻很少主動使用。
這樣的現象，若要解釋成「文化霸權」等等理由所致，固然也可以，
但不如說，在台灣的語言環境下，公領域使用華語是安全的選擇。

除非台灣的語言政策改變，使得台語或其他任何語言成為官方語言，
否則在不知道對方是什麼樣的背景前，貿然使用非官方語言是很失禮的。
當然，私領域或是其他日常場合，這樣的問題會變得無傷大雅。

而changlu提到的店員訓練等語，讓我覺得有點擔心。
當然，changlu大並沒有提到詳細情形，也許店員背景全是鶴佬裔，
但萬一不是這樣的情形，不就會變成另一種語言壓制或改造了嗎？
我想這也是windshape在該文下面激動推文的原因之一吧？(希望沒誤解)


再來是關於windshape大的一些說法：

雖然能夠理解w大所擔心的「台語成為另一種新的優勢壓制或歧視」，
我卻認為不用因為changlu大的一篇文章就有太過多的擔心。
依我對於板上的觀察，大部分人雖然對於台灣現行語言政策多少有不滿，
卻鮮少人的主張是想要「讓鶴佬語等取代華語」成為唯一官方語言，
或是充滿了無謂的歧視性言論。許多爭論都是兩造誤解所生的。

但回過頭來看，我也的確從changlu大的文章中，
感覺到一些對年輕世代都說華語等現象的一些小小不滿，
我認為在台灣的語言教育下，年輕一代只會說華語是很普遍的事情，
有時候這並不完全是過去的不當政策，還有一些個人選擇在裡面。

另外像是bluetec大所說的「被迫害妄想」，我想可能也稍嫌過於武斷了。


至於Duarte板友的文章，我想還有很多斟酌空間：

「國語」是上個世紀的產物，還是國族主義下的產物。
在(表面上的)單一民族國家，例如日本、韓國等，
把官方語言稱為國語，雖然仍是有問題的(那些國家內也有爭論)，
卻也相對可以被接受。但這在台灣，恐怕是難以適用的。

台灣很明顯的不是單一民族國家(制定國語的中華民國也不是)，
在21世紀仍繼續主張所謂國族主義，恐怕也會引起不少爭論。
參看歐美，頂多規定官方語言、公用語或是共通語言，
甚至根本沒有對於官方語言有任何法律規定！

然而北京語卻也是不精確的稱呼，北京語不等於國語或普通話，
我想在語言研究上，台灣華語、台北華語或許是比較常用的。
而「華語」的用法，世界各國常用，也沒有國族主義色彩，
也許是比較合適的稱呼，在此供大家參考。

Duarte板友說的只對了一半，用「北京話」可能帶有政治立場，
但是使用「國語」，也只是接受了過去不當的語言政策下的用法，
其實也是另外一種國族想像的產物，也是一種立場不是嗎？
台灣的共通語可以是華語，這是最實際也最沒有成本的選擇，
但國家語言卻不一定只能有一種，沒必要用「國語」來定位官方語言。

Duarte文中也把台灣的一些母語稱為是「地方語」，
這其中難道就沒有特定的意識形態或是理念嗎？
至於「母語」和「第一語言」明明就是一樣的概念(參見Wikipedia)，
只是偏重的點不同，應該不會有孰優孰劣的問題才對。
另外，「第一」(first)只是順序不是等級，第一語言也未必只有一個。
題外話，會把 台北第一中學 的意思誤解而改成 建國中學 ，
或是把台南一中和二中對調，恐怕也不是什麼充滿睿智的政策

話說回來，其實D大所說的部分內容，敝人也是同意的。
在現行的語言環境下，使用官方語言就算無奈，卻也是「合理」的選擇，
我們也要面對年輕世代不分族群可能都「只會講國語」的事實。

但語言是要靠人們來創造活用的，不是教育部可以成功硬性規定的，
那樣的結果不僅難以拯救語言，可能還會因為勉強人工創造大量新詞
造成人們對於快速變化新詞彙的語言，產生了更多的疏離。

最後我認為，寫文章互相討論台灣語言是一件值得珍惜的事情，
不需要使用略帶嘲諷的語氣也能夠充分的表達意見才是。

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推 windshape:大推  最後一句話最中肯  我想互相尊重是最重要的
→ windshape:謝謝您的理解  因為最近接觸了很多來自新加坡的同學
→ windshape:他們對於語言這件事情的寬容度就比我們大得很多
→ windshape:所以語言也會隨著使用和原來有些地域性的不同
→ windshape:希望台灣也能這樣  於其要官方來改訂官方語言
→ windshape:倒不如創造一個使用多元語言的環境
→ windshape:以前那樣的壓迫是錯的  就不應該再重蹈覆轍
→ windshape:台灣近幾年已經在母語教學上有了一點小小進步
→ windshape:這些都令人感到欣慰  但配套措施不足及充滿意識形態的
→ windshape:語言政策  則令人不敢苟同
推 Duarte:聽幾個都來自星馬地區的人聊天, 他們真的是多聲帶!
→ Duarte:幾個人都是英語/ 華語/ 馬來語大夾雜! 我都暈了.
推 bluetec:所謂的被迫害妄想指的是過去的施暴者，未留意問號不也是種
→ bluetec:武斷？而私人企業因市場需要訂定其語言政策與政府不可一概
→ bluetec:而論，有人會說長榮航空規定要講台語是種霸權嗎？八點檔為
→ bluetec:什麼改台語播音？不也是反應市場的一種語言政策？
→ Capko99:我不反對甚至比較贊成用市場來決定語言的被選擇 我想樓上
→ Capko99:可能對我辭不達意的文章產生了誤解也說不定
推 saram:如果用市場決定語言的命運, 那我已經看到國語以外所有本土
→ saram:語言, 將要繼續萎縮, 終將變成甲骨文一般的古語.
→ saram:當然在我們這一代凋零前還不會發生.
→ saram:現在大家一直用"國語文體"在網上打字, 等於給國語加功力,
→ saram:相對的一點一滴促成其他語言的衰落.
→ saram:說起來十分諷刺, 不知是該哭還是該笑?
→ oddy98:沒錯, 就是有人要用極端的想法去看待, 事情才會變得複雜
→ Capko99:我個人的信念是 該變遷的語言不管人們在怎樣費盡心機 還是
→ Capko99:不敵語言使用者：人做出的選擇 在網路上溝通使用華語有其
→ Capko99:效率、適用度還有語言環境的考量 但saram大說的也不算錯
→ Capko99:就是了
推 vivaladiva:語言使用的變因有自然因素和非自然因素 兩者常交互作用
→ vivaladiva:就現有的狀況採取一些措施 避免台灣死語的增加囉