Re: 國語

[Capko99 (卡普可)]

mgdesigner, 很高興又再次在板上與您討論
雖然之前的討論串(關於漢字)最後似乎沒有取得共識(汗)
回頭來看，我想那些討論對於事實的釐清，還是有所幫助的

紀年問題，本來僅屬於推文之中沒有什麼意義的小要素
竟然變成討論串的主題之一，我不免也是因離題而深感不妥
然而，就您對於我推文的誤解，我想還是有必要澄清一番
尤其是在其他板出現了一些嚴重指控之後

以下是您的推文：
推 mgdesigner:「現今世界上還在使用年號的大概只剩下...XX與OO...真   06/28 11:47
→ mgdesigner:..有莫名奇妙的合理性與諷刺意味」，一定要我說的很明   06/28 11:48
→ mgdesigner:這是用不適當的舉例偷渡政X文？                        06/28 11:49
→ mgdesigner:拿獨裁政體XX的跟我國比，刻意忽略還在大比例用年號的   06/28 11:50
→ mgdesigner:日本不說，然後好諷刺阿....這有在討論語言或台語嗎？   06/28 11:51

推 mgdesigner:我說過是「粗估」，而且關鍵字也的確不夠好，但即使如   06/28 12:06
→ mgdesigner:此，也不能說什麼，在日本平成還滿地跑，求方便求快，2  06/28 12:06
→ mgdesigner:008仍然是滿天飛，但要說「公不公平」，我不覺得「日本  06/28 12:07
→ mgdesigner:用公元比沒天皇制的台灣還要廣，所以全世界還在用年號   06/28 12:09
→ mgdesigner:的只剩北韓與台灣，好「諷刺」，這樣叫作「公平的」     06/28 12:10
→ mgdesigner:我本來也寫的很含蓄，不太想講的很「明」....           06/28 12:12

這是我本來在第一篇對於saram板友的推文：
推 saram:北韓也用公元, 它與世界接軌? 日本到今天還有天皇年號, 它    06/27 04:16
→ saram:不與世界接軌?                                             06/27 04:17
推 Capko99:saram 不知道您是否是有意忽略日本仍存在天皇體制的元號    06/27 19:50
→ Capko99:與台灣明明是共和體制卻有年號 兩者之間並不相同的事實     06/27 19:51
→ Capko99:另外 日本國於可以說是大部分的應用上也都是用公元紀年     06/27 19:51
→ Capko99:其使用場合甚至比沒天皇體制的台灣還廣 這時候就很令人     06/27 19:52
→ Capko99:納悶為何要使用民國紀年的理由了                          06/27 19:53
→ Capko99:現今世界上還在使用的年號大概只剩下北朝鮮與台灣了吧...   06/27 19:54
→ Capko99:這樣想之後就覺得有種莫名其妙的合理性和諷刺意味了呢      06/27 19:55

先重複說明我當初的邏輯，我本來是回應saram大的推文
北朝鮮使用的是主體紀年(1912元年)而非公元，我想就不用贅述
saram板友說到，日本仍使用天皇元號，它不與世界接軌？
我回應說，日本是天皇制，所以有元號是很自然的，甚至不可免的事情
台灣或ROC既然是共和制，也就缺乏非使用年號不可的理由

至於與世界接軌的問題，我提到，日本國在即便有元號的情形下，
使用公元紀年的場合也是越來越多，而且有些地方甚至比台灣還廣，
關於這點，mgdesigner您所提出來的反駁卻又是立基於錯誤的google搜尋
而這樣就更令人覺得，台灣沒有什麼強力的理由使用民國紀年
(另一方面，依現況來看，也沒有什麼強力的理由來廢除就是了)

說明至此，可以發現我並沒有主張「台灣應廢除民國紀年」
我只是就日本國、北朝鮮的例子反駁了saram所提出的論點而已
另外，我更沒有主張
「日本使用公元比台灣還廣，所以使用年號的只剩下北朝鮮和台灣」
或是類似的邏輯，以上的說法創始於您，也許是您逕自的誤解

在這之後，我提到，現今世界上還使用年號的只剩下北朝鮮與台灣，
因為前面提到了日本是因為天皇制的緣故，我想這裡可能有點表達不清，
但還是不致於造成誤會才對，我還在元號與年號的用詞上刻意區分

最後，所謂「莫名其妙的合理性和諷刺意味」，
指的是主體紀年和民國紀年，因為偶然而年份剛好一致(今年97年)，
而從歷史的角度來看，雖然主體曆使用是從1997年才開始，
但對於朝鮮和台灣的人民來說，紀年的背後都代表一個政權
在北朝鮮是獨裁政體的金日成；在台灣是威權統治的國民黨政府

從昭和20年的戰敗，切換成民國34年的光復
很顯然的，紀年在這個點上具有其歷史性與政治的意涵
看到許多學術書、公文書，在提到「日據時期」的年代時，
常常把大正9年寫成民國9年(雖然沒錯)，這不也是意識型態的展現？
此際，使用西元紀年既一致又可以避免清國日本元號交錯，
難道不是在討論語言政策之餘，另外可以思辯的嗎？

我只是點出這樣的例子，並不是要強調什麼政治理念
況且在推文裡面說的遠比這些含蓄，這樣也算偷渡政治文嗎？
當然，這交給板大去決定，我十二萬分的給予尊重

最後，對於本來很細節性的要素，
卻被嚴重的誤解與指控，我個人感到十分遺憾

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◆ From: 59.112.139.239
推 sitifan:Thui!
→ nakadachi:更不用這種指控是基於"隱公元年"這種啼笑皆非的搜尋結果
推 Duarte:的問題了. 不奉正朔就等同於不臣服, 再下來就準備開打吧.
推 mgdesigner:看來大家很喜歡在台語版討論非台語事務....
→ mgdesigner:好像沒人注意到我在另一篇也推Capko99的看法
→ mgdesigner:可惜喔，大家喜歡跟我鬥嘴無關台語的問題，卻無心改善
→ Capko99:像這樣嚴重逸脫板旨的討論，我自己也感到冷汗直流...
→ mgdesigner:台語文環境的議題，這真是可悲阿。
→ Capko99:我也很願意討論符合板旨的各類問題:)
推 Duarte:因為恐怕沒有誰能夠完全拋棄歷史和政治記憶上的傷痕吧.
→ Capko99:其實沒有這麼沉重的說 放寬心來看待吧