推 tknetlll:認沒有一定要收唇音 至少 會/袂認得 的認 從沒聽過閉唇的 07/01 19:35
推 choper:"認"我唸/-n/尾 (粵語好像是/-ng/) "任"才是閉口/-m/ 07/01 20:10
→ Suihun:從忍得聲 試想忍耐是要開口出聲還是閉口不出聲合理? 07/01 20:36
→ Suihun:m--n的流變 是m-->n 可能性高或 n-->m 高,又何者例子多? 07/01 20:38
→ Suihun:可歎的是-m的流失似乎也擺脫不了命運安排如同-p-t-k 07/01 20:47
→ Suihun:當然許多認的詞都已唸-n 但認識就依然-m收尾 07/01 20:51
→ Suihun:從整體北京官話-m的消失,就知道m->n的力量多大 07/01 20:55
→ Suihun:猜廿年後-m會消失,到時只剩些還保留-m的人,恐會被視為怪物 07/01 20:58
推 tknetlll:台語"認"會有-m尾音應該就是從"忍"jim2類推來的 07/01 21:03
→ tknetlll:不過忍在中古漢語是-n尾 讀-m尾應該是後來的演變 07/01 21:04
推 choper:我也認為受華語影響 /-m/漸趨弱勢 但 "認忍" 不是這個例子 07/01 21:05
→ tknetlll:這種變化前身也許和客語的這種形式有關 忍ngiun 欣hiun 07/01 21:05
→ choper:忍 而軫切 爾軫切 本應該為/-n/正確 /-m/才是變異 07/01 21:06
→ tknetlll:因為u合口的關係 使韻尾變成唇音 忍jim 欣him 07/01 21:07
→ tknetlll:而客語的"認"ngin 不是ngiun 07/01 21:08
→ tknetlll:閩南語"熊"him被人認為保留上古-m尾 但也有人提出是前身 07/01 21:15
→ tknetlll:hiung也是受u的影響變成閉口韻him 未必是保留上古音 07/01 21:15
→ Suihun:不是推來的 因為認識否認認同...一樣唸-m 07/01 22:13
→ Suihun:可推的是[不]唇音,不論是台語或客語或官話都脫離不了pp'bm 07/01 22:15
推 tknetlll:因為"忍"讀jim2 所以從忍旁的"認"類推成jim7也是有可能的 07/01 22:16
→ Suihun:同樣的,[忍]收-m 或-n 哪個合理? 合理的那個就是上古音 07/01 22:18
推 tknetlll:只看事實 忍有jim2和lun2兩個讀音 都是今音 07/01 22:20
→ Suihun:認從言忍聲 這是漢字形聲法則 07/01 22:21