Re: [語音] 突 tut8; 認 jin7

[Suihun ( 卜 吉 部 落)]

※ 引述《Suihun (  卜 吉 部 落)》之銘言：
: ※ 引述《sitifan (Ki-Tok Tou)》之銘言：
: : tut8-jian5: 突然: suddenly
: : chhiong-tut8: 衝突: conflict; clash
: : tut8-sip8: 突襲: strike; surprise attack
: : tut8-pian3: 突變: sudden change; mutation
: : jin7-tong5: 認同: identify
: : jin7-bat: 認識: know; recognize; understand; comprehend
: 認識 dzim-sek (識不會有b的聲母,似未聽過老一輩長著唸dzim-bat)
: 別 b- (別者,辨別識別,'辨'別'二字正是四聲相承 pian-piat)
: 認 -m 收唇音

推 tknetlll:認沒有一定要收唇音 至少 會/袂認得 的認 從沒聽過閉唇的  07/01 19:35
推 choper:"認"我唸/-n/尾 (粵語好像是/-ng/) "任"才是閉口/-m/        07/01 20:10
→ Suihun:從忍得聲 試想忍耐是要開口出聲還是閉口不出聲合理?         07/01 20:36
→ Suihun:m--n的流變 是m-->n 可能性高或 n-->m 高,又何者例子多?     07/01 20:38
→ Suihun:可歎的是-m的流失似乎也擺脫不了命運安排如同-p-t-k         07/01 20:47
→ Suihun:當然許多認的詞都已唸-n 但認識就依然-m收尾                07/01 20:51
→ Suihun:從整體北京官話-m的消失,就知道m->n的力量多大              07/01 20:55
→ Suihun:猜廿年後-m會消失,到時只剩些還保留-m的人,恐會被視為怪物   07/01 20:58
推 tknetlll:台語"認"會有-m尾音應該就是從"忍"jim2類推來的           07/01 21:03
→ tknetlll:不過忍在中古漢語是-n尾 讀-m尾應該是後來的演變          07/01 21:04

→ tknetlll:這種變化前身也許和客語的這種形式有關 忍ngiun 欣hiun    07/01 21:05

→ tknetlll:因為u合口的關係 使韻尾變成唇音 忍jim 欣him             07/01 21:07
→ tknetlll:而客語的"認"ngin 不是ngiun                             07/01 21:08
→ tknetlll:閩南語"熊"him被人認為保留上古-m尾 但也有人提出是前身   07/01 21:15
→ tknetlll:hiung也是受u的影響變成閉口韻him 未必是保留上古音
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台語沒有iun這種音
既然沒有
就扯不上客語ngiun

台語如果有iun-->im大量例子我就佩服您

君,軍.......
客語kiun...台語有沒有變成kim ???


熊音hiung ?
試問台語有其他例子有iung的音?
如果有 是不是全變成im去了?


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◆ From: 122.127.55.226
推 tknetlll:只是提出-n變-m的可能性 因為忍的古音不是收m
→ tknetlll:所以也不必覺得"認"讀成-n尾就是流失、遺憾
→ tknetlll:華語還沒傳入台灣許多長輩就是讀-n尾了
→ Suihun:很多語音早在上古或中古都已經轉變 不是老一輩人才轉變
推 tknetlll:忍認在上古中古都是收-n
→ Suihun:請問在上古以前收-m 或-n ?
推 tknetlll:誰知 問到那麼遠 話說現在到底是在爭什麼?
→ tknetlll:要說合不合理 依古音韻讀-m才不合理 但那不重要
→ tknetlll:就是認有jin/jim兩種讀法 認識不是一定要讀jim-sek才正確
→ Suihun:無謂之爭 爭也無謂
→ Suihun:若忍收-m 不合理 , 天下間不知道還有啥麼是合理的了
推 tknetlll:是你一直問什麼合不合理的...我說依古音韻這樣看懂沒
→ tknetlll:簡單一句存在即是合理
→ Suihun:如何讀 就依個人習慣 該留或走入歷史的就讓它去
→ Suihun:存在即合理? 太深奧了!
推 tknetlll:jin-sek對不對?