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[axislion (axislion)]

※ 引述《ethanjava (  天下論文何其多)》之銘言：
: 當然，從華語漢字吸納新詞彙在某些時候仍有很好的功效，
: 例如科學、數學、經濟等詞彙（其實這些都是從日文漢字來的..:P）

有時候一些關鍵的「漢語詞」會互相傳遞於漢字圈
就近代甚至現代來說，和製漢語相對有競爭力
不過也從中國往日本引進的，例如「造反」、「賣春」等

然而西方詞彙或是難以翻譯的詞，尤其是概念、專門術語
用漢字來翻譯是較吃力的，因此日本後來也採取了直接音譯的方式
現代台灣雖然沒這樣做，但是也常見直接使用外語詞彙的場合

: 個人就很贊同從漢字吸收如"乙醯苯胺"這類化學詞彙並採用台語發音，
: 因為這套專有名詞在華語內已經很有系統的發展。

我倒是覺得「漢字化學名」這方面值得再思考

雖然高中學習化學時，的確可以發現漢字的元素名簡潔好記，
但卻需要造新字碼，還要學習許多新字，即使並非很困難
新字的範圍不只元素，還有羥(qiang3)、炔(que)等基、化合物

語音上也相對模糊，像是胺、氨(an)只能靠字形和前後線索來辨別
醯、硒、烯都念作xi，氫和氰都念作qing，甚至有「氰化氫」

像是鋁，閩南語說成 alumi 的話，是否還需要去適用 li2 的稱呼？
像是氧，閩南語習慣說 sangso，是否仍需要說成 iong2 ？
像是氖，以往說成 neong ，是否需要改說成 nai2？

把sangso說成iong2，或許需要一點「勇氣」......(冷)

氫氧化鈉，該說成 khin1-iong2-hua3 lap (or nah) 呢？
還是從日語借來：水酸化ナトリウム？改成tsui-sng-hua na-to-li-um？
還是跟醫藥界一樣直接使用英語：sodium hydroxide？

這裡只是提供幾個想法。話說這領域的翻譯，的確有其困難...

參考日本語的話，新化學名雖然是直接從IUPAC命名音譯而成，
卻也能保持系統性，規律仍然存在，未必因為是音譯就比較難用

加上許多複雜化學物都會有俗稱、通稱(在華語多是音譯)
在這樣的情況下，另創漢字正式命名的必要性也降低了

歸結到最後，以漢字為主思考的話，結果就是不斷造字
雖然能夠有系統的建立漢語式的名稱
卻也繼承了漢字的缺點：字形上必須新造、語音區別較弱

不過現實狀況而言，尤其在台灣
能擺脫「當然是漢字」的想法的人不多就是了

================Gua si hunkiksuann=======================

: 推 saram:家樂福是個音譯字, 但你注意這些音譯字為什麼要使用'家''樂'  07/23 03:24
: → saram:'福'(何不用佳樂夫?嘉勒府???)                              07/23 03:25
: → saram:翻譯使用的漢字也是一門藝術, 我們畢竟不是拼音字文化系統    07/23 03:27
: → saram:的人.                                                     07/23 03:27
: → saram:中文的形象體具有聯想作用, 可以模糊的, 可以拼湊出某種企業  07/23 03:29
: → saram:要訴求的形象功能.                                         07/23 03:30
: → saram:像愛買/來爾富等商店, 都是很討喜的商號.                    07/23 03:32
: → saram:那麼即使你想直接用台語音去譯它, 你也要給它一個'文字'是    07/23 03:33
: → saram:不是? 請問你打算挑哪幾個字來造成一組具象性質的店號?       07/23 03:34
: → saram:還是你放棄用漢字而使用羅拼?                               07/23 03:35

音譯受到漢字干擾，是漢語、日本語獨有的問題
而日本語也在進入近代不久就捨棄掉這種麻煩的方式了

在激賞「俱樂部」(日語唸成kurabu)翻譯的「藝術感」的同時
日常的普通應用上，有誰會藉著字面就理解或習得俱樂部的意思？
大部分時間，譯名的漢字形都是累贅，沒有實質功能

家樂福不管是法語的原本意思，還是實際代表的大賣場
都和「家樂福」這詞傳達出來的聯想或印象沒什麼重大關聯

如果什麼名稱到了華語都變成可口可樂、必勝客之類
這種暗藏其它字面意思或是強求音譯兼意譯的譯名
不是會顯得十分俗套，又脫離原名語音、意涵嗎？

明明很平實的西方名稱，譯名何必套上吉祥字不可呢？
往往那些音譯的名稱，人們也還是能夠理解原意

題外話，對照日本與台灣的好萊塢電影名稱可以得知
台灣的翻譯名，移動或曲解原題的意涵的情形嚴重很多
那種意境式翻法，在我看來其實俗不可耐(但近來有減少的趨勢)

翻譯通常要符合本地語言的音韻範圍，最好別超越
但這未必代表一定得從漢字著手，因為漢字不等於漢語
畢竟，不管是經標準化的華語，還是其他漢語
在本質上都不是侑限於漢字系統的，變遷也往往超越漢字


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雖然不很重要，我就是Capko99

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.145.245
推 Astroviolin:推這篇 :)
推 Astroviolin:氧是 sngsou 吧...
→ axislion:在醫院會聽到sangso 借日本語的酸素(さんそ)
推 Astroviolin:瞭解 :)
推 Starstarboy:你覺得累贅或俗套的翻譯方法 對生意人來講是很重要的
→ Starstarboy:這是大家不能接受全然假借的文化習慣 未必不好
→ axislion:俗套與否或許主觀 但累贅性卻是漢字音譯詞的本質特性
→ axislion:對於文化習慣我沒有褒貶的打算 但其特性是可以評價的
推 Starstarboy:我們本來就不只要求表音 所以你所謂的累贅是大家選擇
→ Starstarboy:的附加效果 所以其實並不累贅
推 sitifan:在醫院會聽到san3-souh
→ axislion:發問：日本語詞適應閩南語音韻後 要標本調還是變調呢？
→ axislion:因為其實這類沒有真正意義的本變調可言 有點疑惑呢
推 sitifan:不管怎麼標都不可能是sanGso!
推 tknetlll:我們是說sang3-sou3 日語a+n 在台語都變成ang
→ tknetlll:かんぱん khang9 pang2 パン phang2 たんす thang3-suh
→ axislion:我的標法是看洪惟仁老師書上寫的 我自己也念 saNG-soo