Re: [語音] 山; 林; 東; 八

[axislion (axislion)]

※ 引述《sitifan (Ki-tok-tou)》之銘言：
: : 鳳山Hong-soann, 岡山Kong-san; 樹林Chhiu-na, 士林Su-lim;
:              ~~
: 這個應該是指moutain那個山吧？
: 岡山則應該是板友說的直接音譯而來

鳳山是19世紀的地名，用白話音很合理，故作 Hongsuann
岡山是20世紀的日本地名，唸作をかやま，後轉為文讀音 Kongsan
岡山原名「阿公店」，這大概也是原住民語的地名(Agongtoan)

: 樹林也是林子的發音
: 士林聽起來像是直接音譯？

樹林也是早期的地名，多用白話音 Tshiuna
士林是雅化的新地名，故為文讀音 Sulim，原名八芝蘭 Pattsiran

: : : 台東Tai-tang, 屏東Pin-tong; 八堵 P(o)eh-tou; 八里Pat-li.
: 台東的東發音則和東邊的東一樣
: 我猜應該是指方向
: 屏東的東純粹就是直接音譯

早期的地名，反映當時的普羅民眾語音，自然多為地理景物的白話音
所以台北、台南、台東、台中皆是白話音
屏東是日治時期取半屏山而來的新地名，原名阿猴 Akau

八堵，堵是垣牆，這也是相當早的地名，故從白話音
八里是20世紀(1912)才改的新地名，是從八里坌 Parribon 來的

: 不過閩南語跟國語畢竟是不同的兩種語言呀

除了戰後政治地名和少數新名，台灣地名從不是以華語思考的

最早期是原住民語地名，中期是白話音的客語、鶴佬語地名或清代官話
近代則有日本語地名(後來轉成鶴佬、客語的文言音念法)

這些固有地名的多層次念法，跟「國語」的關係不大

: 就像拜拜用的"香"  "香"水  秋"香"
: 看起來字都一樣
: 但發音卻有三種呢^^

不要受到華語的漢字影響了，這個說法嚴格來說是錯的

線香的香，是 hiunn，「香」的白話音
秋香的香，是 hiong，「香」的文言音
但是
香水的香，是 phang，漢字是「芳」，香的用法是訓讀

這是不同語音區別的不同詞彙，漢字只是外觀

:
: : 台灣地名的台語讀音也有同字不同音的情形。例如，屏東羅東是同一「東」的讀音(
: : 台語「東」字讀成國語「冬」音)，而台東、東港、東石等，是另一組不同的讀音(
: : 台語「東」字此處讀作國語「當」音)。他如「樹林、林口」與「士林、員林、雲林」，
: : 是兩組不同讀音的「林」字。又如基隆與福隆，大甲與大林，岡山與山腳等。
: : http://w3.cyu.edu.tw/yjlin/japanese/whatdendaku.doc

總的來說，這是時代不同，後期的地名偏好「文讀化」
其實不只地名，很多新式詞彙到了近代台灣，都是文言發音

台灣地名豐富多元，不只是時代別，還有語言別
某種角度上來看，外來語言的地名甚至多於最原始的當地名

如果撇開共通語、現行語言問題
要純粹以「原名」來拼寫各車站的羅馬字地名的話
大概會出現客家語、鶴佬語、華語、日本語、原住民族諸語
各式各樣的拼法吧...


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◆ From: 59.112.142.115
推 jasonmasaru:看到"香"的發音那點就知道有沒有正字的必要了。
推 tonyian:哀...為啥不能規範何時用文讀 何時用音讀呢 一定要混用嗎
推 jasonmasaru:言語只能用來研究跟分析找出其規則，所以不太能規範吧
推 jooz:能用本字的情況 何必用訓讀字呢？
推 jasonmasaru:個人認為是因為華語普通話的影響...
推 ethanjava:  阿香koann香khi香港燒香
→ axislion:蠻多人對於漢字和華語之間的非必然性沒有很高的認識
→ axislion:所以這也會造成預設很多字在非華語裡面有各種不同發音
→ axislion:比起去辨別正字 我比較推薦去理解各個鶴、客的詞彙
→ axislion:如果更理解這些語言 就不需要去對應華語 文字問題就小了
推 fu6xjp6:補充一下「大甲」的發音是平埔族由「道卡斯」來的
推 ckpiano:那為什麼「大雅」都念成Tai-nge不是Tai-nga？
→ axislion:似乎是 壩仔(客語pa-e)→壩雅→大雅 所以口語上唸成 nge