Re: [感想] 台語的文法與辭彙，受華語影響嚴重。

[XXZDX (硬派將水令)]

※ 引述《leo4602 (清風)》之銘言：
: 不管何種語言，文法結構是最頑強最難改變的那一塊，不可能老人講的文法和
: 年輕人的文法會有什麼驚天動地的不同。
: 至於受國語影響云云，台語和國語本來就同屬漢藏語系，本來就是同一套系統
: 底下的小分支。不管台語或國語都是分析語（或稱孤立語）、不管台語國語都
: 不具時態變化、不管台語國語都沒有所謂的格、數、性別。同一套語系文法架
: 構原本就相差不了多少，也沒什麼誰影響誰。
我指的結構，
而你用外語時態變化和性別來比較？你扯太遠了
: 不過詞彙的改變相對就容易很多，但是這也很稀鬆平常，根本也沒什麼值得大
: 驚小怪。而你的文也只是敘述一些詞彙的不同而已，根本就不到文法範圍。文
: 法架構不會因為選用的詞彙不同而改變，不會老年人講我正在吃飯，年輕人變
: 成：我「吃ＩＮＧ」飯。
: 我們工廠的老師傅會講「控悲阿」，有誰知道什麼是「控悲阿」？除非在類似
: 產業，否則一般人我相信十個有八個不知道。不過在工廠跟我年齡相近的人，
: 都會講成「酥送帶」，這個不用在相同產業的一般人也能很輕鬆知道我在講
: 輸送帶。
: 輸送帶不是台灣人發明的，唯有從外來與借詞，像這類詞彙怎麼古早起？要比純
: 度「控悲阿」是由日語而來，發的是日語音，「酥送帶」雖然是由國語而來，發
: 的可是百分百的台語音。語言會率先向跟自己相近的融合，國語翻台語的辭彙會
: 反攻再自然也不過了。
: → tiuseensii:要知道,除了最後幾年,在日治時期,台語仍然是教書語言
: → tiuseensii:不像現在是華語獨大
漢學a(暗學仔、私塾教育)，在日治時期的教育上，還是有重要的地位。
不選擇日本公學校的，往往選擇去跟先生學三字經、四書瓊林…等
: 吳濁流（１９００－１９７９），日據時代後五年出生，新竹縣新埔鎮人
: ，客家籍。亞細亞的孤兒作者，而亞細亞的孤兒最初是吳濁流用日文寫成
: 最早也是在日本出版。而後才轉翻成中文。至於為什麼要用日文寫？據吳
: 濁流自述，他的中文不行，無法以中文寫小說。
你拿客家人來舉例恰當嗎？

你怎不舉賴和、或其它文學背景人士為例？
→賴和生長在舊式家庭，兒少時唸私塾接受漢文教育，之後才唸醫學校，
  能作漢文詩，用台語寫文章。

在你舉例的吳濁流，他20歲時，日本已經統治了25年了，
而在他的青少時期，日本教育滲透已經到達幾近全面性，
你說的「被逐出教育」，是【漸進】的，
漢學堂在日治初期(頭幾年)還是主要選擇，
之後世局穩定，家長逐漸願意讓子女唸公學校，漢文教育才慢慢勢微，
所以台語與客語的漢學教育，在日治時期是教書語言，
但你說：(日治時期，台語仍然是教書語言，這純屬於這位板友的幻想)，
會不會太過份？

: 要是鄉土語言有你所謂的「被逐出教育」早在日據時代後就開始了，你所
: 謂的「在日治時期，台語仍然是教書語言」純屬你自己的幻想。
: → XXZDX:認同樓上，如果所謂的「演變」與「更新」，是不斷丟失本有辭
: → XXZDX:彙文法，只能從外來語借入，若這個現象不斷進行著且沒改善
: 外來語每個語言都有，要比多英語和日語才是多的不可思議，毫無外來語還
: 不簡單，古埃及語就完全沒外來語，不過古埃及人也早就絕種了，根本也沒
: 人在使用古埃及語，現在的埃及是回教國家，官方語言是阿拉伯語。這就沒
: 有什麼外來語的問題了。不過你也休想在古埃及語找到民主、科學、網路這
: 類詞彙。

我說的是 本有辭彙被迫改變，並不是你所的吸收外來語現象，
像是：
性地 → 脾氣；
辛勞 → 員工，
譀鏡 → 放大鏡，
反背 → 反叛，
大細心 → 偏心，

這些有原本用法的辭語，在中青世代的人，
常會丟失原本用法，而使用華語辭彙，並翻作台語，
而更多的情況，是台語原本就有的辭語不會用，
只能直接插華語來講。

這情形跟你說的科學、網路這類外來語引入，是完全不同的情況。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.65.196
推 inosen:插一句，最後五個例子我都是用左邊的用法
→ inosen:我1975年生的。
推 mgdesigner:不過也不能否認，日治時的漢學教育只有初期是教書語言
推 sitifan:運金 → 運費
推 vivaladiva:看不懂三樓的意思
推 nakadachi:意思是皇民化政策施行之後  漢語教學或漢學教育都被禁止
→ nakadachi:印象中大概是這樣  有錯請指正
※ 編輯: XXZDX           來自: 114.38.46.147        (05/17 08:38)