Re: [語音] ima=jima?

[mgdesigner (魔法設計師)]

※ 引述《isilme (漁美人)》之銘言：
恕刪
: 第二個
: 　認為ima是純日本語。
: 　日文裡，這種構詞很基本，i是指「存在」，如動詞imasu（居ます）。
: 　去動詞尾，變i加上ma，就是居間，不問今義，只看文字本義，是表所在的時空
~~~~~~~~~~~~~~~~
晚上比較有點時間，寫詳細一點。日本的動詞變化不是這樣看的。imasu的原型是iru
，也就是說imasu不等於ima+su，而是iru-ru+masu=imasu，而imasu還只是iru的一種
變化而已，還可以：inai、imasen、i ta、iruno...etc看是什麼時態、否定肯定、狀
態，動詞詞尾會變出一堆黏在後面的東西，imasu只是其中的一種。而imasu，是指現
在「在」，例如說
私ha koko ni imasu.-->　我在這裡。或者說當下我「活著」在這裡
而不分所在時空或狀態的話，就還原為用原型iru，漢字是 居ru，跟ima一點關係也
沒有。

這個說法我覺得很牽強，不能因為某字跟某動詞的特定時態變化發音一樣就可以這樣
推。
: 　漢字表意為「今」，這至少表示唐代「今」就是此時此刻的的意思。
: 　jima是「今也」，ima，jima只是碰巧的。
恕刪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.157.129
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (12/02 22:32)
推 MilchFlasche:是「牽強」喔～
sry已修正
推 jasonmasaru:正確的說法是iru的連用形i+助動詞masu。
專業！
推 isilme:已回應如後。
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (12/03 08:35)
推 nakadachi:你對masu的解釋完全錯誤  masu和時態無關 請參考文法書
這我不認同，我的文法書上面就這麼寫（抄書）：
敬體句式
未來、現在、不定「時式」：肯定 動二+masu
當然跟時態有關係，總不可能用敬體助動詞masu用作過去式吧？
→ nakadachi:誤i-da i-ruro  正i-ta irou
多謝，已修正，人忙字多錯，sry，不過我後一個想寫的是iruno?問句，不是irou
→ nakadachi:假使不看字義  isilme說的合於日語構詞法  沒有問題
"動詞imasu（居ます）去動詞尾，變i加上ma，就是居間"我理解這句話是：
imasu-su=i+ma=居間，我不知道是不是也可以shimasu-su=shi+ma=島，喔，所以..suru，
做事情跟「島」這個字可能是有語源上的關係？

不過我不否認我原來講masu型不完整，確實nakadachi講的比較清楚。
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (12/05 01:16)
推 ckpiano:居：（動詞【居る】の連用形から）居ること。座ること。
→ ckpiano:又、その場所。多く他の語と複合して用いられる。
→ ckpiano:根據大辭林的解釋，居間應該是有符合日語的構詞。
其實我後來再下一篇已經說了我可能接受那個說法，我只是不理解這段中文：
"動詞imasu（居ます）去動詞尾，變i加上ma，就是居間"
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                    -->su ?  a tail of verb ?
I think that it's a Chinese problem. Not a Japanese problem.

It's not a problem now. Isilme explained in another thread. sry,my Chines
e  IM suddenly died XD
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (12/05 01:58)
推 nakadachi:你完全誤解那本文法書了  建議你在看一本專講助動詞的
→ nakadachi:書  ます本身是一個表示禮貌的助動詞  現在式加空詞綴
→ nakadachi:(也就是不加) 過去式變成まし再加た 寫成模版就變成V+
→ nakadachi:ます是現在式  但是你不可以把ます挑出來說它代表現在式
推 nakadachi:錯了是居ます　拿來和居る相對  因為原型(加空詞綴)也代
→ nakadachi:表現在式  你那種講法很容易誤導或引起誤解
推 nakadachi:你說疑問型是iruno  這也很容易誤導  因為原來是irunoka
→ nakadachi:ka才是表疑問的助詞  我也見過老師這樣說但我不以為然
→ nakadachi:因為iruno是後起的略縮形 學這種說法再學文法論會很麻煩
→ isilme:魔法設計師不用在意啦，畢竟非母語，bug很正常。
推 isilme:至於中文的部分，就……算了XD
推 isilme:讓大家為了這個大忙一場亂不好意思的。= =
推 isilme:shimasu和shima的關係不確定。但是有仕方しかた一詞
→ isilme:確定是動詞連用形產生的單字。 日本友人說的。
→ isilme:就是作shimasu的方法kata，中文叫辦法。