Re: [參考]語言平等裡子比面子重要

[Capko99 (卡普可)]

我無意也沒有能力完整評判原po所引的這篇文章

但很令人震撼的是，在這樣的一篇文章裡面
竟可以看到強調多元化與尊重，一邊卻又高舉中華文化的旗幟
文中看似主張捍衛所謂的「鄉土教育」概念
實質上卻是企圖將華語以外的其他語言劃歸為「鄉土」
以確保華語在實質上、制度上既有的「國家」地位

直截一點來說，就是
「給你們鄉土教育就夠了，還想進入國家體制？門都沒有」

若以「不妨礙溝通」如此籠統的概念作為原則
那麼該文章大部分論述根本不具意義，不需要多作平衡性贅論
實際上充滿文化暴力的論述，在用看似溫和的文脈包裝後卻也言之成理
又一位「捍衛教育」的人士勇敢批判「意識型態」

: 補充一下我的看法。
我也先試著假設
假若戰後台灣的官方語言不被限定在華語
而以普及性決定官方語言，將會如何？

我淺薄的猜測，大概會是台語或日語
當然，語言問題在那種發展下的台灣仍會存在
上述假設也純粹是提供t大您一個思考

: 假設當年，
: 台語成為國家語言，
: 於是所有公文布告都要用台語謄寫一份，
: 問題來了，
: 台語的文字是？
: 白話字嗎？
: 只有教會和少數教育人士會用，
: 所以，
: 還是得用漢字書寫

上面的說法是基於什麼樣的邏輯呢？
我想可能是極端跳躍性的

首先，成為國家語言未必等同於成為「官方語言」
愛爾蘭語是愛爾蘭的國家語言(national language)
但是以其為母語的愛爾蘭人卻很少
該國政府在公領域內也並沒有全面性的使用愛爾蘭語

新加坡更是典型例，英語才是最常被使用的官方語言
馬來語雖然是國(家)語(言)，卻不太具優勢地位

其次，若台語等語言真需要在公文書上被使用
自然有適切的表記方式必須出現
然而不管是何種書寫系統、漢字亦或羅馬字
在沒有教育之前根本就不能期待被大多數台灣人閱讀

在上述情形下，不見得就「還是得用漢字書寫」
因為就算用漢字書寫，真正看懂的人也不會增加太多

: 再來，
: 公文的語法不同於口語，
: 台語傳統的書面語是什麼？
: 不就是國文教育學過的應用文嗎？

書面語並不等於傳統上的文言！
許多國家的公文書，即便是書面語色彩強烈(比如說英文的場合)
也不至於脫離口語到幾乎無法理解的程度

台灣現行的公文書因為學校有文言教育的關係
即使充斥著文言色彩也不至於無法理解
然而這些文言式的書面語仍然是基於現代華語而成
而非通篇採用文言(即古代漢語或類似語法)

所謂「台語傳統的書面語」一直都只有文言
傳統上並不真正存在過一個普遍使用的台語書面語
至少學校的國語文教育從來沒教過
這樣的狀態下，根本就不可能用既有的學校教育來書寫台語

: 不要說台語，
: 所有漢語的應用文體都大同小異
: 香港是廣東話的社會，
: 但是政府公文用華語閱讀也完全無礙

這是什麼可怕的認知呢？

先談漢語的傳統書面形式：文言
文言記錄的是數千年前古代漢語或其類似語法
傳統中國文人長久以來使用這種系統
在漢語諸語甚至漢字圈內進行書面溝通
但文言本身和現在的諸漢語之間，幾乎是完全脫節的

再來，香港通行粵語，表達粵語的是粵語白話文
香港學校的語文課所教的都是書面語
明明說「唔怕」，卻要寫「不怕」，寫錯是會扣分的
而書面語本身是完全基於普通話成立的
這樣的教育是言文分離的，與台灣的國文課根本不一樣

長久以來香港人透過教育習慣了言、文的脫節
政府公文之所以用華語閱讀無礙，是因為它正是在描述華語
隨著政權移轉，香港也開始出現
「為了學好書面語，應該直接推行普通話教育」的主張

原po如果主張台語也採用這樣的書面語系統的話
實質上根本沒有應用台語，到最後還是華語的書寫系統

的確，台語可以很接近華語進行表達，但還是有極限
如果硬是要用您所說的「應用文體」表達
最後就是犧牲掉描述語言本身的功能，變成另一種文言系統而已

: 這個國家語言的地位能改變什麼？
: 至少在書面語部分是看不出來的

國家語言的地位不能改變語言問題，但改變了國族想像

語言平等法挑戰的是台灣長期以來對「國家/國族」的想像
不管是大到憲法或國語會，小到大家日常所說的「國語」一詞
我們必須正視一件事：體制所支持的一直就是華語

老實說，這類宣示性立法根本就跟什麼公文無關
大家也都能知道短期之內台灣各語言的狀況不會改變
但這種法律觸動了敏感神經，會引起反撲也是當然


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.137.8
推 tiuseensii:你的言論已經在提倡一種白話文革命了，境界相差太多，
→ tiuseensii:恐怕無法溝通
→ tiuseensii:照你的思路，布袋戲七字仔都不是台語文學，不文不白嘛
→ tiuseensii:香港的書面語有三，白話，粵音華文，以及應用文體
→ tiuseensii:後兩者必須分開處理
再三的審視拙文後，我還是無法找到敝人有提倡任何白話文革命
我的認知是：我的論述大致上都在「說明」事實而非提倡

我從頭到尾沒有提到台語文學，不知您為何提到？
以台語為基礎創作者就是台語文學，和文言白話沒有什麼關係
但可以看見的是，目前大眾對台語文學還是缺乏認知
頂多知悉戲曲、古典文學等等，對於現代的台語文學大概完全無了解可言

sitifan大說的我很贊同，台語應用是應該突破文學範疇
如此才能活化並擴大台語表達的方式與能力，尤其是現代的領域

至於香港的語文應用狀況，至少在我理解下
並不知道有什麼「應用文體」的存在，公文書使用的是「書面語」
而香港人所學習的書面語，其語法仍然是基於普通話的
※ 編輯: Capko99         來自: 58.115.137.8         (02/02 11:00)
→ Capko99:總而言之 如果不建立描述台語的書寫系統 而想要以言文脫節
→ Capko99:的方式來補足書面 依台灣目前現況來說 只是補強了華語的
→ Capko99:在書面領域的優勢地位 長遠來看對其他非華語不具太大差異