※ 引述《Capko99 (卡普可)》之銘言：
: ※ 引述《mgdesigner (魔法設計師)》之銘言：
: 我對樂理不熟，我也相信音樂和語言之間在某個環節上具有連結性
: 但我主要表示不認同的是
: 「聲調與五聲音階、樂器等等有關」的說法
: 我曾提到這種說法非常常見，連電視節目訪問的耆老之類的都這樣說
: 到底是什麼想法？能讓「聲調」與「五聲音階」連結在一起呢？
: 如果我理解沒錯，五聲音階指的是 do re mi sol la 五個音高
: 那麼台語聲調有用到五個音高嗎？
: 台語的聲調
: 陰平 陰上 陰去 陰入 陽平 陽上 陽去 陽入
: 55 53 21 [32] 24 -- 33 [5]
這個表，不也是用到5個音高嗎？12345全用上了
: 實際音高有很多種版本，像是陰平有人認為是44等等
實際上，台灣四大腔都些許不同。
: 表面上看起來，聲調好像是五階制(12345)，用到五個音高
我前文已經講過了，即使同為五音高，台語的五音高跟中國五聲音階有
些微差距，其實這部份的不同你可以不用重複討論了。
: 另外，學者洪惟仁也曾主張採用高中低三階制，即可完整表達聲調
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主張只是一個假說，假說要經過驗證，而且他說得好像不是「台語的
聲調對到音樂樂譜上的實際音高」。
聲調上的高中低三階，不能實際對應到樂譜上的「少於五個音高」。
: 這樣的聲調系統不管怎麼對應，都不可能跟五聲音階相同
我們談到了音階，也就是基本的樂理，你所說的就應該知道基本的樂理：
1-do 2-re 3-mi 4-fa 5-sol，五個有用到，就是台語用到了5個音高
: 聲調從來就是相對的，不是絕對的，「東」念成44或55不會有差
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這只對了一半，所謂的相對要看整體，也就是整句話的表述。聲調上，以「
東南西北」為例，其他字聲調照舊正常，只有東做了變化，整句就會差很多，
有如外國人學台語，某一個字出鎚。所謂的調，必須是一種句一起變。這個
之前我像神經病般，用初音做了一堆語氣測試檔給網友辨識，像你提到的這
種只變「東」的說法，會影響辨識率，被人家抱怨很奇怪，我自己聽，像是
不輪轉的台語，所以我自己已經驗證過了，我會建議有興趣的人可以試試，
用調音器測定自己的平常講話的KEY在哪裡？然後試著對家人講話，用一樣的
key，但是中間故意「走音」幾個字，可以差一個全音或半音，看看家人會
不會覺得很奇怪？特別是「買、賣」。
: 「動」念成22或33，在絕大部分的語境內是沒有語義區分的
: 至少在台語內，我還看不到聲調系統用到了五個音高
可是我看你貼的表，就用到了「五個音高」，我不禁好奇，你是否知道何謂「
音高」？
關於「音高」，可參考這個：
http://zh.wikipedia.org/wiki/音高
音高是音樂理論的名詞，使用了音高，就應該用音樂理論來討論。音
高是要用聽的，不是用看的。如果會聽，一定會發現平常講台語不只五個音高
。
: 如果你願意從聲調的特性來看，我們可以用不到五個音階(高中低即可)
這只是推測，推測要能被證明，按照不到五個音階講出來的台語，必須跟正常
人講話無異，不然那就是「改造台語」。
: 不過就算上述的過程不成立
: 也沒辦法改變一個事實，就是台語聲調大概不是對應五聲音階
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我前文已經寫到，就是「鐵定不一樣」！根本就不是「大概」
一個是do re mi fa sol音程是全全全半，另一個是do re mi sol la，音程是
全全全全，有一個音程是不一樣的。所以我前文說「可能」「有關」，例如說
也許古代晉音就是用do re mi sol la，跟現在台語的do re mi fa sol差一些
，不過這只是舉例啦，實際是怎樣，那是學者的研究工作。
: 我不認為你的實驗是錯的，我甚至認為那很科學
: 許多機器都可以幫助我們特定聲調的音值，實際上當然會有五種以上音高存在
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那你之前說的「不到五個音高」不就矛盾了？五個就五的，三個就三個，你的音
高或者說音階使用了音樂名詞，難道你改變了定義了嗎？
: 只是聲調是相對的，如果沒有在語義上區分，則該組音高應該不構成差異
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再次重申，與音有關係的，所謂相對，是可以整句整體去移調，每個人的音域
有差別，有人講話是C調，有人是D調，有人是G調，有時隨著情緒語氣，還有可能
突然升八度、降三度等等，但平常講話他們的平上去入的各音高的唱名，各腔調
區，都會近乎一個平均值，福建我不知，但台灣的音高都會有五個，但聲調各異
。
: 陳冠學的書我沒有看過，但是「五聲說」大概不會連結到古代樂理音階
: 而且我也很納悶反駁上古只有四聲陰陽後來才分化，何必提出五聲說
因為五聲說的文獻紀錄比四聲說早。
最後關於台語有幾個音高？我新做了一個教學影片，貼在下一篇，使用音樂音階
表達台語聲調，課程中的例句，平、上、去、入沒有全用到，但是已經用超過三
個音階了，可以參考看看。
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※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (02/21 12:34)
再略改一點
※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (02/21 12:43)
這個話題，我就討論到這裡，不想討論學術，還是討論了，講太多無益，
一個說法對不對？驗證、實做最重要，而不是紙上談兵，本板畢竟在「國
家學術研究院」底下。
我畢竟是實用路線者，有用就好，管他評價如何？如果自栩是研究者的話，
更應該本著學術研究精神進行探究，自我要求的規格應該比小弟更高，不應
該比小弟更低。
※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (02/21 13:03)