Re: [論卦] 有沒有台語被稱作台語的八卦?

[saram (saram)]

※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: StarTouching (撫星) 看板: Gossiping
: 標題: [論卦] 有沒有抬與被稱作台語的八卦?
: 時間: Fri May 15 23:38:11 2009
: 大家都知道台語有時又會被稱作閩南語
: 因為源自於福建閩南地方的漳泉方言
: 那什麼時候, 來台漢人把自己家鄉的這種話開始稱為台語、台灣的語言呢?
閩南語族稱語言, 有取地名名之的傾向.
譬如泉州人自稱說泉州話. 漳州人也是.
移民到澎湖, 叫做澎湖話(現在台灣還有人
這樣講的, 是指澎湖七美的腔調).
後來移民到台灣, 落地生根形成特殊的融合
性腔調(就是現在普及的強勢台語腔閩南語)
, 這就變成了台灣話, 台語了.
但客家人沒有這種傾向.

: 這是否涉及當時閩南地方人視自己為這塊土地的主人, 類似這種優越意識呢?
: (而客家和山地人是否也是這種意識下產生的用語呢?)
: 雖然語言經過時代的演變, 各地方方言會產生分歧,
: 尤其, 閩南語這種方言並沒有所謂文字記錄,
: 口語相傳產生的變異會更大。
: 然而, 閩南語在新加坡這個地方似乎還是叫福建話或閩南語,
: 不像台灣比較喜歡稱作台語。
: 另外, 新加坡雖然語言紛雜,
: 但似乎沒有一個語言會被稱作「新加坡語」或「星語」。
當初新馬華人雖然也是移民落地生根, 畢竟不是強勢
族群, 被馬來原民排擠, 要不是馬來西亞獨立, 不得
不接納華人, 華人恐怕是永遠的客族. 那塊土地, 華人
沒有強烈的歸屬感. 這跟台灣不一樣. 至少在清朝時
台灣新住民已經確定了自己是大清帝國子民, 與在唐山
無二樣.
閩南語只是學術上討論的一個語言名稱, 一般閩南族裔
沒有這種講法. 台語是百年來新生的一個名詞.
這是單方面的命名, 並沒有經過政府或族群會議討論
而產生的. 很容易使客家人聽不爽.
但客家人也矛盾, 到哪裡都說是"客家話".既然有名
稱, 何必又來干涉別人的"台語正宗"?

: 這和台灣的狀況又有何不同呢?
: 另一個有趣的對比是美語和英語。
: 美語源自於英語,
: 經過數百年也有使用上的歧異,
: 但美國人頂多只會說「美式英語(American English)」,
: 而沒有另外創造一個字(word)來表示美語。
: 我個人猜測 這是因為英文有文字記錄, 讓兩地的英語不會產生過大差異,
: 自然美國人就不會覺得自己講的話和英國人有所不同。
: 當然, 台灣人應該也是可以聽懂新加坡的福建話,
: 但台灣和新加坡關係好像並不密切。
: 最後回到問題, 究竟為何台語會被稱作台語呢?
: 我相信板上愛台灣的人很多,
: 一定會有人對台灣的文史相當了解。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.172.226.40
※ sitifan:轉錄至看板 Hakka-Dream                                  06/03 13:22
→ adst513:指稱台語轉為閩南語的關係並沒有錯
→ adst513:但是客語會開始爭取台語正宗 閩南人的態度不無關係
→ adst513:就是「你不會台語(閩南話),所以你不是台灣人」這態度
→ adst513:然後客家和南島才開始爭取台語正宗,台灣認同的 #1A7Iiq0l
推 stevenjobs:樓上有調查過有多少稱台語者是這種態度呢?
推 stevenjobs:稱台語者必有這種心態嗎?
→ stevenjobs:我客家人我沒遇過福佬人對我這樣說過
→ adst513:我承認我的有效樣本只有父族和當年小學的朋友
→ stevenjobs:別忘了葉金川 他好像是客家人 <= 我不確定
→ adst513:小時候的樣本在台北市 而且不是士林,大同,萬華
→ adst513:另外這組樣本狀況主要屬於當時對方養育者的觀念
→ adst513:而且 我本來就沒有說閩南人"必然"這樣
→ adst513:我爸和一兩個姑姑就是族中例外 "攏台灣人"也是我爸教我的
推 cgkm:板主可在板上辦投票，看看到底有多少鄉民有三樓說的那種態度
→ cgkm:我大膽的猜測  應該將近 0%
推 adst513:辦投票?這個版的樣本情況呢?建議在政黑和八卦都辦辦看
→ adst513:不否認我的樣本還不足代表閩南人 但這種人肯定存在
推 cgkm:世界無奇不有  有幾個存在又如何？
推 adst513:建議政黑搜尋"台語" 追究文章新聞來源的某些行為是否屬實
→ adst513:政黑或許立場不客觀 但新聞中人物做過的事應該很好查證
推 cgkm:殺人放火、姦淫擄掠的新聞也很多  畢竟少數群組 也能上新聞
推 haklim:有些人使用"本省人 台灣人"時 只包含閩南人 不包含
→ haklim:原住民 客家人 這是很不好的一件事
推 Chengheong:Thui haklim.
推 paramedicz:台灣人只有分本省跟外省 外省之外都可算本省啊