Re: [想法] 關於臺灣非官方語言的發展弱勢

[fdaxing (axing)]

※ 引述《a80314mouse (古小兔)》之銘言：
: 前幾天，有修繕工到我寢室裡修室友的衣櫃門，
: 聽那兩個修繕工的對話，100%都是使用台語。
: 包括討論門板該怎麼釘回去、在哪個地方鑽洞之類的內容，全都用台語。
: 他們離開之後，我跟室友說，我很佩服那兩個工人可以「全程」使用台語對話，
: 以我來說，在家中和長輩對話，
: 兩、三句話當中，就一定必須（被迫）摻雜國語、日語表達。
: 原因無他，因為現在太多太多的外來語和外來文化、物品，
: 舉例來說：「薯條」、「光碟」的台語怎麼說？？？？
: 這兩樣是很日常生活當中的物品，
: 而且並非只是單純的外來語「音譯」而已，這兩個詞彙都是「義譯」的詞，
: 該怎麼使用台語講出來？
其實我認為外來語的翻譯，如果不是音譯的話，那就應該是外來語詞—>中文字的翻譯過程
而並不是外來語—>國語發音的對應過程。只不過可能國語一般用於比較正式的場合，用到
翻譯過來的外來詞的機會比較多罷了。
至於用什麽音來讀這個中文詞，是使用者自己的問題。既然閩南—台語有如此發達的文讀
系統，就應該用文讀音來直接讀這次中文詞，這樣才是文讀音的本來用途啊。
其實相比吳語或者客語，文讀系統發達的台語應該是最容易接受外來詞的。我身邊
好多以吳語為母語的同學，他們遇到國語詞彙時候才是一個尷尬——相應的字在吳語
中根本找不到文讀發音，最後只好照搬國語發音。
: PS：光碟≠唱片
:     （我知道唱片的台語怎麼講，但是光碟不一定是CD片，有時候是單純的資料光碟）
: 而我又想到了，以原住民語來說，
: 應該沒有一族有辦法使用母語說出「捷運」、「光碟」這樣的新詞彙。 ＝ ＝
: ............................................................................
: 我有試過，直接把「薯條」、「光碟」這種新名詞直接翻譯成台語來講，
: 但是前提是，聽的人必須懂「國語的『薯條』和『光碟』是什麼意思，才能懂台語。」
: 既然懂國語的意思，那為何又要刻意翻成台語講？
: （況且這本來就是國語創的詞彙了）
這里牽扯到的是一個概念問題，不是語音問題。這裡原po所講的並不是 懂國語意思
而是 瞭解這個概念 。不瞭解概念的人，聽國語聽台語都聽不懂。而瞭解這個概念的
人，無論是聽國語發音還是聽台語發音，都應該不會有障礙才對。
: 我認為臺灣非官方語言發展的困境在於：
: 新文物名稱  →  國語命名   →  台語、客語
: 而非：
: 新文物名稱                 →  台語、客語
: 既然要先翻成國語，才會有台語的詞彙，那麼說話、聽話者，必先得懂國語才行。
: 既然懂國語，而且國語是「外來文物名稱首先被命名的詞」，
: 那麼為何要多此一舉把這個詞又刻意翻成「二手詞彙」？
: 換句話說，我和父母在對話時，或者和曾祖父母對話時，常常會出現「日語」，
: 就是因為該外來文物詞彙本來就是先有日語詞彙了，當然不會再把該詞彙轉為二手語言。
: （我曾祖母有一次叫我去把「收音機」關掉，但是她講的「收音機」是講日語，
:   害我一直在想說她到底叫我去把什麼東西關掉.......）

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※ 編輯: fdaxing         來自: 115.49.219.232       (07/07 14:06)
推 takumix:遇到新一點的名詞，我的台語就會無法表達 XD
→ takumix:老一輩的台語中會有很多日文語彙是很正常的
→ arenptt:國語中也是一堆日文詞彙
推 stevenjobs:華語一大堆日本的詞彙 清末民初時引進
推 Lhanas:原PO身邊很多說吳語的同學，哪裡人啊。
→ Lhanas:話說吳語比起客語，文白異讀也算是多的了，不過我覺得外來
→ Lhanas:語讀不出來跟文白異讀無關，是你同學吳語能力不夠吧，少用
→ Lhanas:的書面詞就不知道該怎麼用吳語讀了
→ fdaxing:我在上海讀書。當然也可能是我同學吳語能力不夠強
→ fdaxing:畢竟現在北吳已經受普通話影響很厲害了。南吳的情況好一點
推 choper:拿客語當例子不適當 客語本身文白異讀就很少 不若閩語吳語
→ choper:口語有不少白讀字音
推 Lhanas:給樓樓上：那我可以相信是你同學的上海話能力不足了，現在
→ Lhanas:新派乃至新新派的上海話真的嚴重普化，遇到冷僻字詞都直接
→ Lhanas:將國語的讀音配合上海話的音韻規律去讀，遲早有一天會變成
→ Lhanas:第二個杭州話或江淮官話的一個方言點。