Re: [請教] 河洛話雅音去哪學阿＠＠

[XXZDX (硬派將水令)]

: 推 kontrollCat:一、日本皇民化，將台語變成百姓語言，文讀音失去它的  07/23 03:53
: → kontrollCat:「精英」地位。二、國民黨壓迫台語，讓台語連百姓的地  07/23 03:54
: → kontrollCat:位(百姓使用語言)也不保，試問學了文讀音…也只能自hi  07/23 03:54
: → kontrollCat:不過如果是純喜好，或藝術創作，學文讀音則很好。      07/23 03:55
你的論點真的是「一點」邏輯也沒有。
: 推 saram:你說的無根據. 皇民化與否, 跟讀音衰落無關聯.               07/23 22:18
皇民化運動，發生於日治後期，→積極將漢文私塾教育消亡，
漢文教育就是以文讀音讀書，四書或算術都是，
你卻說「皇民化與否, 跟讀音衰落無關聯.」！！？？

我先講好，大家的時間很寶貴，你一跳針，我就不回應。
: → saram:台灣人就算不講日語, 大多人本是不識字農民, 本來就不吟詩    07/23 22:19
: → saram:也不作文. 大人貼出公告無論中文日文反正看不懂, 哪個字讀    07/23 22:20
: → saram:甚麼音也不清楚.                                           07/23 22:20
不識字農民，也是會講文音的俗語，
「福無雙至而禍不單行」「眉先生，鬍後生，先生不比後生能(文音壓韻)」
當高層讀書人的漢文教育失去後，
庶民文音用法當然也隨之暗淡，
這是從上到下的影響，
也不是一定全部漢字都看不懂，有去漢學仔上課的台灣人，
沒你想的那麼少，何況文音用聽的，依白化語稍為變化也能知其一二。

請你停止你的幻想謬論！
: → saram:不識字, 就無所謂分辨其白讀文讀. 再說白話文興起, 把日常    07/23 22:22
: → saram:口語直接嵌入文章, 那麼要念就偏向俗音了, 也不奇怪.         07/23 22:23
: → saram:日本不統治台灣, 難道台灣讀書人就一直讀四書五經了嗎?       07/23 22:23
依時代的潮流四書五經等古文教育會有減少，但像幼學瓊林等等還是會存在，
最重要的是會用文音讀現代教育書籍，所有的學科教育！
這根本就是理所當然的= =，香港人上課主要語言就是粵語。

謬論之三。
: → saram:讀古書的人本來就少, 就算今天也是少數, 他們朗誦文章, 自有  07/23 22:25
我們國高中上過多少古文課程？
如果這些都用台語研讀，會叫作「就算今天也是少數」哦？？？
: → saram:一套口耳相傳的管道. 而且也沒有很統一的念法.               07/23 22:25
: → saram:到清代時, 閩南語和其他東南沿海的漢語群, 就面臨了缺乏俗    07/23 22:27
: → saram:音完整文字系統的宿命, 而中國北方官話也差不多將硬詏的讀音  07/23 22:29
: → saram:用白話音替代, 古韻不符合今音, 也不管了. 此時古文今文全    07/23 22:31
: → saram:用一個讀法, 反而沒有包袱.                                 07/23 22:32

還沒有統一的唸法？？哈哈哈！！！你到底懂不懂台語文音層？？
漳泉音很多字各有不同的文讀音，還會依不用朝代，有不同的唸法，
有它嚴謹的規則在，
復這個字，你知道它有一種唸法叫作「hiu4」嗎？？
不透過教育及政治力下去做，怎麼會一致？
你就隨便說說自己的刻版印象，甚至造個謠？

我觀察你的發文很久了，不否認你對台語有進入了解，
但是你幾乎所有的立場與導向，要人不去作聯想也難，
以下是你的發文：

「所有的語言都將死亡.
譬如我可以說三百年前的閩南語已經死了. 假設三百年前的福建人復活,
他 一定 聽不懂我們的話. 沙士比亞時代的英語也沒有人會說了」

^^三百年前的台語沒你想像差那麼多，你可以去找明末的梨園戲文，
裡面有大量的口語，120前的台語，你可以去看清國時代的台語文網路典藏。

「 你想保存語言, 那是不可能的事情,
語言每個時代都有自己的風貌, 這就是語言的可貴, 會蛻變會死去的語言, 才是語言.」

「母語保留？人生不滿百年,你何必懷千歲憂?」

推 chiu721115:也就是說 我們可以聽任台灣人民的自由意志 放任母語教   03/11 00:40
→ chiu721115:育自生自滅 抹滅地方差異 增進國家族群的團結 是這樣嗎  03/11 00:41
推 saram:憤青精神! 任聽人民自由? 民主國家不任聽自由, 難道要剝奪    03/11 15:14
→ saram:人家自由?                                                 03/11 15:16
→ saram:難道要效法希特勒的納粹精神?                               03/11 15:16

我也在某板看過你發文的政治立場傾像，
看過你跟此板板友的筆戰，
你的立場根本就很明顯，
而且還會很用心做如此保裝，達到你的企圖，

佩服你，你跟某此__比，強大太多。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.240.115.250
→ tiuseensii:不用這麼激動,每個人都有自己的政治立場,不需強求一致
→ tiuseensii:母語保存在多語言地區的困難,目前我沒看到滿意答案
→ tiuseensii:文字的使用,印度阿拉伯多數語言仍沒有白話文,可知難度
→ tiuseensii:文讀白讀的問題,s大提到的應該是多層次語音現象
→ tiuseensii:人家點出的問題,有心人找答案便是,毋需挑戰人家的立場
推 saram:為何總要拿不同立場來質疑人家的論點? 這立場跟論點何干?
→ saram:達到甚麼企圖? 請說明.
→ saram:日本積極將漢文私塾滅亡? 這請你舉出証明吧.
→ saram:當時漢文私塾在中國, 南洋, 一樣的日漸衰落. 因為西洋國力
→ saram:的強大, 義務國民教育影響甚大.中國與日本都在教育系統翻新
→ saram:, 讓新教育取代舊教育系統. 中國將科舉廢了, 接著興起白話文
→ saram:運動, 這些你不知道嗎?
→ saram:說台灣. 日本政府基於統治, 要讓台灣人民帶進他們的新教育
→ saram:, 必須鼓勵小孩上公學校, 學日文, 當然包括日式漢字, 還要
→ saram:寫書法. 學得日文會說日語, 出了社會競爭力強過一個不識日文
→ saram:的人. 這自然的吸引了家長們讓孩子上公學校, 自然讀古漢書
→ saram:的私塾便失去了魅力.(沒有科舉, 也被異族統治, 出路不好)
→ saram:你孩子讀四書五經, 會制古詩, 很有氣質, 但能當飯吃嗎?
→ saram:小學畢業, 有機會去商社當差, 到工廠當實習技工, 連當日本兵
→ saram:都扎實的向個日本人.
→ saram:希望你搞清楚歷史, 不要自訂一個結論, 再找事實.
→ saram:破論, 就是立論. 我舉出我的相對看法, 如此而已.
→ saram:至於你政治立場, 我不在乎. 那與題論無關.
推 nakadachi:請不要搞非我族類其心必異這一招  這種老套我們看多了
推 Sinchiest:樓上說的我們是指誰.....？
推 nakadachi:你說呢  呵呵.....
→ Sinchiest:我怎麼知道....呵呵
→ tiuseensii:s大對讀書音只是想當然爾的推測.如果日本時代讀書音真
→ tiuseensii:有消亡之虞,試問後來的黃俊雄和楊麗花又怎麼紅得起來?
→ tiuseensii:歌仔布袋可是一大堆文讀音啊~
→ tiuseensii:真正能威脅方言生存的是資訊社會的興起,往日農業社會,
→ tiuseensii:"帝力與我何干",不識字照樣可以混飯吃;工商社會整編地
→ tiuseensii:方語言,資訊社會進一步統一文字語法,才有能力消滅方言
→ vivaladiva:日語運動沒成功的原因很簡單 時間太短就遇到戰爭
推 saram:當時讀日本書的(受國民教育), 一般日語程度還可以, 但是他
→ saram:們在自己人前還是講台語(或其他方言).
→ saram:這一方面也顯示了, 不是大家都懂日語, 總不能跟父母說日語
→ saram:吧? 還有畢竟不是自己母語, 自己人講話無須用日語.
→ saram:所以關鍵是是否受教育?(越高則越流利)
→ saram:在通識教育之下的日語推動效果當然不錯了. 針對的是新台灣人
→ saram:而不是老人.