Re: [漢字] 米苔目 或是 米篩目？

[gakkenn (游刃無餘)]

※ 引述《Lhanas (窮奇太子)》之銘言：
: ※ 引述《stevenjobs (乒乓兵)》之銘言：
: : ,主要是說現代國語ㄙㄔ　與中古音台語ㄊㄉ的對應. 比如說國語陳與台語陳.
: 國語的ㄓㄔ類捲舌聲母和閩南語的ㄉㄊ類舌尖聲母，背後的來源都很複雜：
:   國語ㄓ類 ┬ 知系 ┐
:            ├ 莊系 ┤
:            └ 章系 ┤
:   國語ㄉ類 ─ 端系 ┴ 閩南語ㄉ類
: 雖然乍看之下，兩者重疊的部分似乎很多，不過莊章兩系在國語中讀為捲舌音是正例，
: 在閩南語中讀為ㄉ類卻是少數的變例，或者也可以說是滯古的白讀層次，轄字很少：
:   莊系：事 [tai] (崇), 剷 [thuann] (初), 鋤 [ti] (崇), 窗 [thang] (初), etc.
:   章系：振 [tin] (章), 注 [tu] (章), etc.
: 因此如果單純以國語的ㄓㄔ類捲舌聲母來對應閩南語ㄉㄊ類舌尖聲母，不考慮兩類聲母
: 背後錯綜複雜的來源，很容易出現下列兩種問題：
:   一是多數莊章系閩南語都讀為 ts(-i) 聲母，是以若從國語中選取的字不是知系，便
:   很有可能找到一個在國語中讀ㄓ類，卻在閩南語讀中ㄗ類，而非ㄉ類的字。
:   二是原po的情況。
:   討論中的「篩」 (疏夷切) 是莊系生母字，其對應到國語ㄓ類為少數，如果不明白這
:   點，則在試圖尋找像「篩」這樣對應國語ㄓ類和閩南語ㄉ類的字以論證閩南語的米
:    [thai] 目本字為「篩」時，便很有可能舉出在此對應中占壓倒性多數、但與欲論證
:   的莊系風馬牛不相及的知系字出來，
:   陳 (直珍切，直鄰切)，不巧正是這樣一個知系的澄母字。

不好意思:p  小弟在此不是要做回應
而是想請教專家L大問題
由於小弟是日文系出身
對華語跟台語等的音韻論純粹是興趣  完全是外行
想請問  漢語古代都是用"反切"來表示讀音的對吧
那這個反切  為了表示一個字的讀音可以隨便拿兩個字來切嗎??
還是聲母跟韻母的那兩個字要死背??
例如上述的  篩 (疏夷切)
            陳 (直珍切，直鄰切)
每個漢字用來切它的上下兩字  聲母跟韻母是固定的嗎??
韓文的反切表很好理解
因為一個字的初聲中聲終聲都只是音而已
中文的反切是利用前字的聲母跟後字的韻母  但就是不知道要不要選字
這是第一個問題
其次要請教的是
L大說ㄓ有分知系莊系章系  ㄉ是端系
這種分系應該是很專門領域的學問
外行人  一般人或許不必知道這麼深入
只是真的很有興趣
如果這是中文系的必備知識
那真是佩服佩服
如果不是中文系
這種知識是自學得起來的嗎??
還有"陳"是屬於"知系的澄母字"
"澄母"這種術語也是要死背的嗎??
L大對漢語音韻的專業知識過人(可能別的領域也很強)
只是如果鄉民們沒有這些"國學基礎"
沒有"予備知識"的外行聽了也是"霧煞煞"(bu7 sa3sa3)
每個板都需要"專家"來指點迷津  來解鄉民的惑
不過有時鄉民的問題是很天真樸實的
但高手的回答太專業  會覺得一些"行話"是不得不事先要了解的
相信L大並不是要博得大家的一句"厲害才進行回答的
因為回答太不專業也不好(那只是流於感想)
至於要專業到什麼程度我想真的不好取捨
專業到只有圈內人才懂的回答便是過猶不及了(純粹感想)
但台灣有L大這樣的國學 台語 語言學高手真的讓人很放心
先不說L大是不是中文系出身
中文系的訓練是很紮實的  但也很苦(不像日文系超好混)
所以轉系的比率很高  這實在是一個很可惜的現象
因為跟外語系比較
中文系的學生真的很令人敬佩

最後問一個問題
出師表的"出"聽說正確是不唸"ㄔㄨ"的
依照反切跟它的詞性(他動詞)來說
應該是要唸"ㄔㄨㄟ"
忘了是為什麼了
有高手可以指點一下嗎??


















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.137.226.77
→ Geigemachen:寧願回答太專業別人可幫你解說,太不專業無助解決問題
推 Lhanas:嗯...不好意思，無意炫學，通常會回這種行內文都是針對一些
→ Lhanas:有嘗試想深入了解原理，卻又不得其門而入的行外人看的，或
→ Lhanas:是拋磚引玉，讓一些同是行內人的朋友先進鑽研指教。
→ Lhanas:因為趕著出門，文內的許多問題也許要等我有空時再回，不過
→ Lhanas:真的要強調一下，行話 (jargon) 的使用通常是必要的，學術
→ Lhanas:性的討論很難避過行話而行，而這裡也不是聲韻學或語言學板
→ Lhanas:我不便也不應在此因考量到行外人就對行話一一解釋，但如果
→ Lhanas:這樣的內容有掉書袋之嫌，我以後會儘量避免，謝謝:)
→ Geigemachen:L大如果不使用行話,我認為進行準確溝通時反而效率差
→ tiuseensii:這類術語來自聲韻學,若要自修,得有相當的毅力才行 XDD
→ tiuseensii:小弟自己買了一本,看沒幾次就束之高閣了~~