Re: [漢字] 米苔目 或是 米篩目？

[gakkenn (游刃無餘)]

抱歉還是採用原標題(八竿子打不著)
由L大口中得知了很多事情
例如 "聲韻學是中文系的微積分"(連忙筆記)
聲韻學還是可以自修的
L大的專長是吳方言...等等
不過L大真的是中文系的傑出系友啦 這是不能否認的
在下的同學或學弟 一堆中文系外轉日文系的
撐不下去的 考慮就職情況的 哈日的 想混的 諸多理由
自己也是轉過學的人 不能不否認日文系真是好混
當看到中文系出身的人寫的一手好文章(用字遣詞就是自己絕對寫不出來的)
甚至是L大這樣的碩學
真的會忍不住盛讚啊!!

在下對於日語的漢音 吳音 唐音是多少有鑽研
只是對於漢語聲韻學是想踏進去看看(裡面的人想出來吧)
也略知歷史假名遣的一二
今天閩粵-p入聲的字
在日語裡好像除了"接""濕""壓"等等是-t(su)入聲之外其他都變成"長音"了
而且每一行都至少有一個代表

a-壓迫/ou押收 押印
ka-甲冑/kou甲乙
(ga-合唱 合作 合併/gou合流 合意)
sa-早速/sou早急(不過"早"在台語口語裡已沒有-p尾)
(za-雜誌 雜費/zou雜巾 雜炊)
ta-塔頭/tou(一般)
na-納豆 納得/nou(一般)納稅 收納
(ni-入聲 入唐/nyuu(一般))
ha-法被 法度(台語)/hou(一般)法律(今天台語也沒有-p尾)
ma(依L大所提示的"唇音共起限制"故從缺)
ra-蠟(今天台語也沒有-p尾)
(ri-(一般)立法/ryuu建立(佛教用語))

以上有疏漏錯誤請補充指正

所以正如L大所言
後鼻音-ng也是長音 -p入聲也是長音 再加上ㄠㄡ等本來是長音的還是長音
現在唸日語系的小孩太幸福了(應該說從五年級的人開始)
不必去管舊假名 一律長音-u即可
(只是"肯""貞(偵)""馨""亙"等前鼻音-n字在日語也訛變長音了 不知幾時)

所以L大還是維持用jargon(講"行話"太不尊重了 抱歉!!)來進行回答吧
畢竟有理論支持的專業回答還是好的
只是小弟真的要好好來K一下藤堂的"中國語音韻論"什麼的才能跟得上(因為人不在台灣)

話說上次在中研院語言所的期刊"語言暨語言學"上看到一位
政大中文所博士班學生寫的聲韻論(好像姓張?)
感覺政大中文系所真的很強
所謂"竺老"是不是也是政大中文系的老師啊?(好像是位很有名的教授)
(不過政大中文的朋友自己都轉走了說...唉)

總之感謝L大的解答與回應!!
感覺上海話的鼻音都不見了說(酸su-辣湯)...
無錫的朋友也說他們沒有-p入聲了 等等









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◆ From: 218.137.226.77
推 Geigemachen:gakkenn大舉的例子真有趣
→ ckpiano:"接""濕""壓"慣用音才是-tsu，字典裡記載的漢音還是-hu。
推 Lhanas:早...? 早是效攝一等豪韻，上聲，本來就不是入聲字...
→ Lhanas:現代日語音讀 "ou" 的不是只有-p韻尾的來源，也有中古效攝
→ Lhanas:au韻母的來源，不查證清楚，很容易被誤導
推 Lhanas:吳語的鼻音並不是都失去了，只有咸山攝...我另文回好了...
推 Asvaghosa:"早"幾時是入聲字了xDD
→ Asvaghosa:肯亙 本當是長音尾 誤導你了國語
→ gakkenn:"早"用台語唸是cha2怎樣都不是陰入也不是陽入 我也知道不
→ gakkenn:是入聲字 只是它剛好也可以套a段促音o段長音這個入聲規則
→ gakkenn:所以我才想會不會只是我不知道而已 原來是偶然 其他還有
→ gakkenn:很多p入聲字是不能這樣套的 只是自己想到可以這樣玩...
→ nakadachi:さそく和さっそく來源於さうそく
推 adst513:其實早的節奏還滿像入聲的 下方也是個十 會不會跟夜路一樣
→ adst513:只是我查到的字構日於甲上 甲象人頭