推 gakkenn:感謝專業解說(雖然似懂非懂)!!也感謝推薦入門書^^ 10/23 19:35
→ gakkenn:相補分布(日譯)似乎在很多場合都會出現 另外龔煌城老師 10/23 19:36
→ gakkenn:現在好像以研究西夏文為主吧 中研院真是高深莫測:<> 10/23 19:37
很抱歉也跟原討論主題無關，但因是回 gakkenn 的文，恕沿用之。
※ 引述《gakkenn (游刃無餘)》之銘言：
: 抱歉還是採用原標題(八竿子打不著)
: 由L大口中得知了很多事情
: 例如 "聲韻學是中文系的微積分"(連忙筆記)
: 聲韻學還是可以自修的
: L大的專長是吳方言...等等
: 不過L大真的是中文系的傑出系友啦 這是不能否認的
: 在下的同學或學弟 一堆中文系外轉日文系的
: 撐不下去的 考慮就職情況的 哈日的 想混的 諸多理由
: 自己也是轉過學的人 不能不否認日文系真是好混
: 當看到中文系出身的人寫的一手好文章(用字遣詞就是自己絕對寫不出來的)
: 甚至是L大這樣的碩學
: 真的會忍不住盛讚啊!!
: 在下對於日語的漢音 吳音 唐音是多少有鑽研
: 只是對於漢語聲韻學是想踏進去看看(裡面的人想出來吧)
: 也略知歷史假名遣的一二
: 今天閩粵-p入聲的字
: 在日語裡好像除了"接""濕""壓"等等是-t(su)入聲之外其他都變成"長音"了
: 而且每一行都至少有一個代表
: a-壓迫/ou押收 押印
: ka-甲冑/kou甲乙
: (ga-合唱 合作 合併/gou合流 合意)
: sa-早速/sou早急(不過"早"在台語口語裡已沒有-p尾)
^^ ^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ !!
如我推文所言，
早，子皓切，效攝一等開口豪韻的上聲字，
它根本不是入聲韻，因此也不可能具有咸、深攝入聲才會有的 -p 韻尾。
現代假名遣中帶 おう (-ou) 韻尾的漢字音讀以歷史假名遣來看主要有三個來源
(其實原po都已經知道了，這裡只是多給出中古漢語的韻攝對應)：
┌ 效、曾、梗、宕 (ang/au)，如：棚、方、寶 はう (hau)
おう (-ou) ┼ 通、流攝 (ong/ou)，如：峰、剖 ほう (hou)
└ 咸攝入聲 (ap) ，如：法 はふ (hapu)
可見 おう (-ou) 的 "-u" 尾只有源自效攝和流攝的字
是真的對應中古漢語 diphthong 的 offglide "-u" 的。
源自曾、梗、宕、通攝的其實都是 velar nasal coda "-ng"；
而源自咸攝入聲的，則正如原 po 理解的本來是 "-p" 韻尾。
但正因為來源眾多，種類又各不相同，在沒查證該字的韻攝前最好別貿然下判斷。
: 所以正如L大所言
: 後鼻音-ng也是長音 -p入聲也是長音 再加上ㄠㄡ等本來是長音的還是長音
: 現在唸日語系的小孩太幸福了(應該說從五年級的人開始)
: 不必去管舊假名 一律長音-u即可
: (只是"肯""貞(偵)""馨""亙"等前鼻音-n字在日語也訛變長音了 不知幾時)
肯，苦等切，曾攝開口一等。
貞，陟盈切，梗攝開口三等。
馨，呼刑切，梗攝開口四等。
亙，古鄧切，曾攝開口一等。
它們全都是曾、梗攝字，本來就是 velar nasal coda: "-ng"
你應該是受了國語的影響，這些字在國語中不是變讀 "-n"，
就是有 "-n"、"-ng" 兩讀。
不過閩南語中並未發生變化，這個部分我記得本板以前有人提過 (貞的台語讀音)。
至於客語中也變讀為 "-n"，
如「肯」讀 [hen] 或 [khien]，「貞」讀 [zhin] 等，
是因為客語的韻母有一個分枝的制約：
Branching Rime Constraint (BRC, Chung 1989b):
*Rime
／＼
Nucleus Coda
│ │
[α back] [-α back]
這個制約禁止韻母轄下的韻核 (Nucleus) 母音
和韻尾 (Coda) 子音有不同的 [back] 值。
換言之，如果韻核母音是 [+back]，即後母音 [u] 和 [o]，
則韻尾子音不能是 [-back]，即前子音，例如 "-m" 和 "-p"
(不過你會發現 -n/t 不在此限，這牽涉到很複雜的理論分析，此不贅述)。
由於「肯」和「貞」在客語的韻核母音都是前母音 [e] 和 [i]，
因此原來在中古漢語中的後鼻音 "-ng"，在客語中便受此制約的限制前移了。
: 感覺政大中文系所真的很強
: 所謂"竺老"是不是也是政大中文系的老師啊?(好像是位很有名的教授)
竺家寧老師是政大中文系的老師沒錯，算是國內聲韻學界的泰斗之一，
你如果對基礎聲韻學知識有興趣，可以自行參考他的《聲韻學》，
該書是他專為聲韻學課程教學寫的，深入淺出，
不過年代較早，老師又一直沒有更新修改，
因此裡面很多關於古音構擬的說法已經不符主流，尤其是上古部分，
建議兼參鄭張尚芳《上古音系》，或龔煌城老師的文章。
: 感覺上海話的鼻音都不見了說(酸su-辣湯)...
: 無錫的朋友也說他們沒有-p入聲了 等等
北部吳語 (這裡指太湖片) 的確失去了很多中古的陽聲韻鼻音韻尾，
但這並不代表北吳的鼻音尾「都不見了」。
以上海話、蘇州話為例，失去 nasal coda 的只有咸、山攝字，如：
酸，素官切，山合一： soe
山，所閒切，山開二： se
看，苦旰切，山開一： khoe
天，他前切，山開四： thi
關，古還切，山合二： kue
官，古丸切，山合一： kuoe
權，巨員切，山合三： jiuoe/jioe
泉，疾緣切，山合三： zhi
嫌，戶兼切，咸開四： rhi
三，蘇甘切，咸開一： se
敢，古覽切，咸開一： koe
其他陽聲韻都還保有 nasal coda，只是 "-m"、"-n"、"-ng" 都併為一個 phoneme：
曾、梗攝：
櫻： ang
英： in
等： ten
宕、江攝：
陽： iang
講： kong
深、臻攝：
人： nin/zen
本： pen
深： sen
這裡雖然乍看之下，好像還有 "-n/ng" 兩種鼻音韻尾，但它們實際上呈
互補分佈 (complementary distribution)，
"-ng"出現在 back vowel 和 low vowel 之後，"-n" 出現在 non-back vowel 之後。
因此兩者在底層結構 (underlying representation) 中只能視為一個 phoneme。
塞音韻尾 "-p"、"-t"、"-k" 則是都失去了部位的對立，全弱化為 glottal stop "-?"。
所以嚴格來說，像上海話、蘇州話這樣的北部吳語在韻尾的演變上比國語更激進，
所有的鼻音尾和塞音尾都失去部位對立，合而為一，
而以歷時演變的角度來看，咸山攝的鼻音尾更是都消失無蹤了。
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