Re: [請教] 果當初國語(普通話)不是現在北京官話是 …

[fdaxing (聰明的猩猩)]

※ 引述《dfg512 (熾天使)》之銘言：
: 首先 這篇文章我是發問的人 我發問本意是希望討論 當初代表中國語言
: 如果不是北京官話 其他方言時候 現今社會會如何
: 順道提一下 北京話不等於普通話(國語) 以下網址有說明
: http://www.youtube.com/watch?v=aC8CxfJHTLk
: 正確來說 國語(普通話)等於 北京 官話 基本上算是北京話改良板
: 但不等於存種北京話
: 以下是中國語言排名 看以下網站
: 第一名 北京官話 (70%)
這個排名明顯有問題啊。。如果把所有官話都叫做 北京官話 的話，那讓大陸廣大
北方人民的母語置於何地啊……事實上，大陸上母語是北京官話的人是極少的，
官話區的大部份還是西南官話，江淮官話，中原官話，膠遼官話，蘭銀官話等等……
而這些官話區的語言聽感，說實話和北京話的差別還是挺大的。只是詞彙系統和聲調
系統彼此差別沒有六南地區差別這麼大而已。
: 第二名 吳語 (8.4%)
: 第三名 粵語 (5%)
: 第四名 閩方語言(4.8%)
: 第五名 湘方言 (4%)
事實上，從紅樓夢成書的那個時代，漢語白話文系統已經基本成熟了。而這個系統很明顯
是基於官話的口語系統的。如果把國語定成非官話系統的方言，估計現代漢語白話文語法
詞彙估計都要大改變吧？
同樣，由於入聲和濁音的關係，官話區的人學六南方言肯定會遇到很大的困難。所以
如果架空成立的話，大陸人的平均國語水平會比現在平均低一個層次？
: 請問假設當初中國語言是 2-5名次與第一名對調 對現今中國或是台灣有何影響
: 請大家後續主題不要變成保護母語 這不是我想知道的

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◆ From: 218.78.238.158
※ 編輯: fdaxing         來自: 218.78.238.158       (11/06 12:17)
推 adst513:我覺得最後一段不會 因為現今北京話還是殘存濁入分立特徵
→ adst513:所以只是無法正確發音 不代表無法學會認得入聲和濁聲
推 adst513:簡單講 難道ㄢㄤ不分的人就無法跟你溝通嗎
→ adst513:更正一樓 是濁和入各與其相對者分立或自己便有明顯特徵
可是現在國語入聲的歸派是沒有規律的啊，尤其是陰入的歸派讓人完全摸不到頭腦。
濁聲的演變我現在有點忘記了，似乎也沒什麽明顯的規律啊。。。
我自己的母語也是官話系統裡面的，可是我講的中原官話裡面入聲就全部是派入平聲的。
所以我用母語可以很方便的判斷入聲：如果自己母語和普通話讀音音調不同，那么這個
字多半是中古入聲字。
→ fdaxing:對，我的意思就是發音會不準確，聽起來怪怪的
推 adst513:可是發音怪怪要到哪種程度可以認為是國語水平低了層次
※ 編輯: fdaxing         來自: 221.130.202.80       (11/06 14:03)
推 adst513:只能確定發音水準低了層次 但還是可以溝通
→ adst513:可是傳統認定語言水準 讀寫的加權數遠大於聽說
→ adst513:因為那被認為是文化傳承的主力部隊
→ fdaxing:可是我覺得對於“國語”這個概念而言，口語的成分比較大哎
→ fdaxing:因為畢竟漢語的書面語體系和口語體系是不完全相同的
→ fdaxing:如果有人完全沒有學過國語，但是能把自己方言寫下來的話
→ fdaxing:估計別的方言區的人也是能看懂的
→ fdaxing:當然，用字都要用本字，不能用國語發音注音的那種。。。
→ fdaxing:至於我自己，由於從小在官話區長大，現在學吳語就覺得超難
→ fdaxing:因為入聲和濁音總是發不准，本地人聽起來都覺得超怪的
→ fdaxing:怪到他們情愿用普通話和我交流……
推 XXZDX:俗稱「北京話」也沒啥不對吧，國語是跟北京音的，北京話又是
→ XXZDX:最高地位的北方話方言，所以國語稱作北京話，而北京當地話稱
推 Lhanas:因為我自己是吳語愛好者，想請問樓上學的是哪一種吳語？話
上海閒話啦，最簡單的一種吳語吧
→ XXZDX:作「北京方言」這樣沒不妥吧？當然是指俗稱啦，學術就不適用
→ Lhanas:說吳語的濁音對其他方言區的母語者而言都不算容易，因為其
→ XXZDX:吳語很好聽 當初國語差點就是用南京音為主 還保留入聲 多好
話說……南京似乎屬於官話區的吧。江淮官話
※ 編輯: fdaxing         來自: 221.130.202.80       (11/06 14:15)
→ Lhanas:他方言區如官話、客語、粵語都失去濁輔音，而閩語雖然有濁
→ Lhanas:輔音，但是略帶前鼻化的音質與吳語的清音濁流又有明顯的不
→ Lhanas:同。另外官話區的人對入聲並不見得都不在行，江淮官話就還
→ Lhanas:保有像吳語那樣喉塞音結尾的短促入聲
→ XXZDX:那我可能記錯了 應該是江浙
→ Lhanas:哈...嚴格來說，我也只會上海閒話。沒錯，上海閒話真叫頂
→ Lhanas:便當格吳語
→ XXZDX:我查了，本來是有保留南京音的入聲方式，
→ XXZDX:另外，當初國語的注音符號的入聲標為「·」，被廢真的沒遠見
推 adst513:                                        被廢真的沒遠見